[Mestizio::post]
Se dicono "ma no ma dai", come sopra: raccomandata.

io non ho mai capito una cosa: la ricevuta della raccomandata cosa dimostra? perché io potrei aver messo dentro la busta un buono del discount da 500 lire, o una lettera d'amore, o sarcazzo

daesu ti sono vicino, ste grane sono sempre una gran rottura di cazzo. ti auguro si risolva tutto nel migliore dei modi, altrimenti il metodo cotard è sempre validissimo.

[DaEsU.5::post]Snob, non sono in un condominio. Lo so.

cmq non cambierebbe nulla. in assemblea ci andrebbe il proprietario e non tu e il regolamento condominiale non ti sarebbe d'aiuto.
a mio giudizio l'unica è trattare con il proprietario e cmq cominciare a pensare ad andarsene

[DaEsU.5::post]
Snob, non sono in un condominio. Lo so.

no, da quanto ho capito (in fretta) sei in un condominio, ma abbastanza piccolo da non necessitare di certe cose

[Q.::post]la ricevuta della raccomandata cosa dimostra? perché io potrei aver messo dentro la busta un buono del discount da 500 lire, o una lettera d'amore, o sarcazzo

fa prova legale che è stata inviata il tal giorno e ricevuta e accettata il tal giorno dal signor x.
Come dicevo, vale come proposta non formale d'adempimento sufficiente alla messa in mora del creditore; la proposta formale, invece, prevede l'ufficiale giudiziario e altre amenità.
D'altra parte, se nella raccomandata ci metti un assegno circolare non trasferibile, il trasferimento di danaro risulta, come chiaro, anche altrimenti. Se la raccomandata è rifiutata, il creditore rifiuta una raccomandata contenente valori dal debitore y, il quale potrà dire "ma io ho provato a pagarlo ecco la raccomandata rifiutata ecco l'assegno circolare".
Stavo prendendo l'ipotesi in cui rifiutino totalmente di rilasciare quietanza.

[snobismo proletario::post]in assemblea ci andrebbe il proprietario e non tu e il regolamento condominiale non ti sarebbe d'aiuto.

attendendo ulteriori riscontri del fatto che non viva in un condominio, come sostiene,
(potrei fare la visura io on line da certi estremi, ma non ho mandato e non intendo procedere senza di esso, visto che lo studio non è mio, non è mio l'accesso e per le visure speciali..vabbè sono iperdeontologico, nonostante sia una merda per tutto il resto)
l'assemblea non c'entra, per una serie di ragioni, mentre il regolamento poteva sancire oneri diversi di ripartizione spese.
La questione del condominio, al di là di questo, ha portata limitata, rilevando più che altro in merito la legislazione sulla locazione e compagnia bella.

[Mestizio::post]attendendo ulteriori riscontri del fatto che non viva in un condominio, come sostiene,

penso sia davvero irrilevante. cosa cambierebbe al nostro amico sapere di essere locatario di una parte di un condominio o di una parte di una singola unità abitativa? a mio giudizio praticamente nulla

[Mestizio::post]mentre il regolamento poteva sancire oneri diversi di ripartizione spese.

mi pare di no. l'assemblea non può disporre nulla di diverso da quanto stabilito dal codice civile. o meglio, può farlo ma il primo condomino che si oppone vince facile. ma, ribadisco, daesu non è un condomino.

ah. dimenticavo, daesu, sul contatore c'è una valvola che deve essere accessibile per legge. se accedi alla valvola accedi al contatore e quindi puoi leggere i consumi e controllare se gli importi che ti fanno pagare sono autentici

[Mestizio::post]fa prova legale che è stata inviata il tal giorno e ricevuta e accettata il tal giorno dal signor x.

eh, appunto. ma come fa a provare che gli ho scritto "la diffido dal bla bla" invece che "la vispa teresa"?

[Fred Shore::post]ti auguro si risolva tutto nel migliore dei modi, altrimenti il metodo cotard è sempre validissimo.

Ma quello a prescindere, eh, sia che si risolva bene, sia che si risolva male.
C'era un thread, quando l'asphalto era migliore, in cui si discettava delle cose orribili da fare alle macchine altrui. Continuo a dimenticarmi quel fantastico metodo di mettere sul tetto di una di esse un barattolo bucato di nonmiricordocosa che colando avrebbe corroso la carrozzeria.
Altrimenti c'e' sempre la Termite (non l'animaletto, la miscela incendiaria), che si puo' fare in casa e sulle macchine ha effetti lollosi (oltre a non spegnersi se qualcuno tenta di estinguerla con l'acqua).

[DaEsU.5::post]che dovrei anche sposare.

Eh, Daesu, grazie mille, ma purtroppo disdegno la Nerchia™

ahaha grandissimi quelli di brainiac

[Q.::post]ma come fa a provare che gli ho scritto "la diffido dal bla bla" invece che "la vispa teresa"?

fase 1: ne stampi due copie. le firmi entrambi (se caso fotocopi l'assegno)
fase 2: una la imbusti, l'altra la tieni tu e ci scrivi sopra bello chiaro "copia"
fase 3: (opzionale) se ha un fax, gli mandi la stessa cosa anche per fax e ci scrivi su "anticipata per fax in data cc.vv.bbbb". avendo cura che il tuo fax stampi una ricevuta di trasmissione avvenuta che riproduca cosa gli hai inviato e che la dicitura "anticipata..." figuti anche sul cartaceo che gli mandi a mezzo R.
fase 4: mandi la raccomandata con ric. rit.
fase 5: se dice "non l'ho ricevuta" hai prove a strafottere che lui l'ha ricevuta eccome, ed il contenuto era x ed y, come mostra anche il fax.

[Cotard::post]nonmiricordocosa

liquido olio per i freni

[morella::post]liquido olio per i freni

Ah, ecco. Brava Morella, ricordamelo ogni tanto. Tipo rispondi a un mio post e sotto, a mo' di chiusura, scrivi "Olio per freni".

[DeathLV::post]fase 5: se dice "non l'ho ricevuta" hai prove a strafottere che lui l'ha ricevuta eccome, ed il contenuto era x ed y, come mostra anche il fax.

Si vabbe', allora io faccio un foglio dove ci disegno i miominipony, poi ne faccio un altro dove scrivo quello che avrebbe dovuto ricevere davvero il tizio e ci scrivo COPIA. Imbusto i miominipony per raccomandata e conservo il secondo.
Poi faccio un fax del disegno dei miominipony al tizio, e conservo la ricevuta del fax che dice che gli ho mandato un fax alla tal ora e al tal giorno.

Lui ha ricevuto solo disegni di cavallini colorati con gli occhi dolci, io ho in mano le stesse prove che se avessi agito in buona fede, come hai consigliato tu.

Come cazzo fa a stare in piedi il tuo discorso?

[Cotard::post]Come cazzo fa a stare in piedi il tuo discorso?

dai, non essere duro con lui, cerca di ricordarti le foto della macchine che gli piacciono che aveva postato.

[il papero::post]dai, non essere duro con lui, cerca di ricordarti le foto della macchine che gli piacciono che aveva postato.

Eh, ma cazzo, fa lo sgamato e poi dice cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra.

[Cotard::post]Eh, ma cazzo, fa lo sgamato e poi dice cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra.

però stanno forse in un buco di formaggio

[Q.::post]ma come fa a provare che gli ho scritto "la diffido dal bla bla" invece che "la vispa teresa"?

[Cotard::post]ho in mano le stesse prove che se avessi agito in buona fede, come hai consigliato tu.

Come cazzo fa a stare in piedi il tuo discorso?

ma infatti è un annoso problema, quando devo trattare con bastardi very risolvo (parzialmente) inviando la raccomandata senza busta, cioè piego il foglio a mo' di busta e chiudo con lo scotch il tutto. Quindi il tipo riceve un foglio piegato col timbro postale sopra e poi è un po' difficile dimostrare che ha ricevuto una busta vuota visto che l'unica busta timbrata in suo possesso è la lettera stessa.

[josecho::post]Quindi il tipo riceve un foglio piegato col timbro postale sopra e poi è un po' difficile dimostrare che ha ricevuto una busta vuota visto che l'unica busta timbrata in suo possesso è la lettera stessa.

Beh, ma se dice "ho ricevuto una busta vuota, quindi l'ho buttata"?
Non ha mica il dovere legale di conservare tutte le raccomandate che riceve, eh.

[Cotard::post]Non ha mica il dovere legale di conservare tutte le raccomandate che riceve, eh.

se le vuole contestare si, eh.

[josecho::post]Quindi il tipo riceve un foglio piegato col timbro postale sopra e poi è un po' difficile dimostrare che ha ricevuto una busta vuota visto che l'unica busta timbrata in suo possesso è la lettera stessa.

non sapevo si potesse fare
















olio per freni!

[josecho::post]se le vuole contestare si, eh.

Ma quindi ogni raccomandata, se la mandi in busta, e' contestabile con successo. Io la apro, leggo il contenuto, lo distruggo, ci infilo il disegno dei miominipony e a chi mi chiede qualcosa mostro la busta timbrata e gli dico: "Ehi, so un cazzo io, mi ha inviato questo disegno e basta"!

indi: a cosa serve una raccomandata, se non si puo' dimostrare quale sia effettivamente il contenuto?

A proposito,l'idea del foglio senza busta sembra buona e se capitera' il caso la utilizzero'. grazie!

[morella::post]
Uff, grazie, ti mandero' una raccomandata senza busta per esternarti nero su bianco la mia gratitudine.













olio per freni!

ottima idea quella del fogliobusta

cuoto

fate cagare

[snobismo proletario::post]mi pare di no. l'assemblea non può disporre nulla di diverso da quanto stabilito dal codice civile. o meglio, può farlo ma il primo condomino che si oppone vince facile.

E' l'esatto opposto. Il "codice civile" in merito è ampiamente dispositivo (=derogabile).

[Q.::post]eh, appunto. ma come fa a provare che gli ho scritto "la diffido dal bla bla" invece che "la vispa teresa"?

e io che credevo d'essere stato chiaro. sigh.
L'assegno circ. viene emesso in tal data; in talaltra viene spedito con raccomandata; in talaltra ancora la raccomandata viene rifiutata.
L'onere della prova in una eventuale lite per il fatto che non ha ricevuto il pagamento cade su chi accusa (il creditore che sostenga di non esser stato pagato)
a quel punto potete dire "io la raccomandata l'ho inviata in tempo utile l'assegno è stato emesso in tempo utile e lui ha rifiutato la mia prestazione". Spetta al creditore spiegare perché abbia rifiutato, con la dovuta diligenza del buon padre di famiglia e in buona fede, una missiva dal suo debitore.( C'è da dire che anche se non accettata, si ha per "pervenuta", che è sufficiente.)
A quel punto, la *raccomandata sigillata* non accettata o non ritirata, viene aperta dal giudice e oplà, esce l'assegno.
Se non si vuole aspettare che la raccomandata torni indietro, occorre proposta formale con l'ufficiale giudiziario.

[Mestizio::post]L'assegno circ. viene emesso in tal data; in talaltra viene spedito con raccomandata; in talaltra ancora la raccomandata viene rifiutata.

mi sa che non hai capito: tu mi mandi una raccomandata, io la apro, la leggo e la butto via.
come fai tu a dimostrare che mi hai mandato un assegno o una lettera d'amore?

[Mestizio::post]e io che credevo d'essere stato chiaro. sigh.

Ma Q. chiedeva una cosa diversa: mettiamo che il creditore accetti la raccomandata e che però questa contenga solo ritagli di riviste porno anni 80. L'altro ovviamente sostiene di avere emesso e spedito l'assegno. A cosa serve la ricevuta in questo contesto? Come si fa a dimostrare chi ha mentito?

[maranza::post]butto via.
come fai tu a dimostrare che mi hai mandato un assegno o una lettera d'amore?

dio cristo l'assegno verrà incassato; se non viene incassato non c'è problema.
Partendo dalla premessa che

[sdavas::post]A cosa serve la ricevuta in questo contesto? Come si fa a dimostrare chi ha mentito?

la raccomandata fa prova della data, non del contenuto, un pò come il notaio (che attesta ma non accerta i fatti)
Questo può esservi utile.
Impartito l’ordine di esibizione dell’atto ricevuto con la raccomandata, il destinatario della stessa può far seguire diversi comportamenti:

1.

può negare di aver ricevuto alcunché all’interno del plico consegnatogli dal postino e limitarsi ad esibire la busta postale vuota;
2.

può esibire un foglio bianco o qualunque altra cosa, affermando che tanto costituiva il contenuto della busta pervenutagli; (1)
3.

può sottrarsi all’obbligo di esibire ciò che ha ricevuto, adducendo di essersene disfatto in quanto non si trattava dell’atto asserito dal mittente ma di altro genere di comunicazione che non era tenuto a conservare.


Quid iuris in questi casi ?
[...]
è insito nella logica stessa del procedimento di integrazione probatoria in parola una certa diffidenza verso le motivazioni addotte dall’ingiunto per sottrarsi all’obbligo di esibire un atto che il medesimo può avere tutto l’interesse a tenere occultato.

Ed è qui che deve (rectius: dovrebbe) interviene il prudente apprezzamento del giudice, il quale ben può considerare non conducente l’astratta plausibilità delle giustificazioni fornite dalla parte processuale che non ha ottemperato all’ordine di ostensione.

Il giudice dovrebbe valutare l’attendibilità delle ragioni poste dal destinatario a fondamento dell’inosservanza dell’ordine alla luce di una serie di elementi tratti dalla logica e dalla comune esperienza, valutando, ad esempio, se le argomentazioni addotte dal soggetto siano o meno credibili secondo l’id quod plerumque accidit in fatto di diligenza generalmente impiegata dal mittente di una comunicazione avente quella particolare rilevanza giuridica nell’assicurarsi che il plico postale contenga effettivamente ciò che deve contenere. Quanto più gravi sono le conseguenze derivanti al mittente dalla omessa spedizione di quel dato atto, tanto più deve ritenersi verosimile che quel soggetto abbia realmente spedito l’atto in questione e abbia dedicato la massima cura ed attenzione nell’accertarsi di avere inserito il giusto documento all’interno della busta consegnata all’ufficio postale.

Come dicevo, diligenza del buon padre di famiglia + buona fede + presunzioni

L'alternativa (la certezza) è solo l'offerta formale.

grazie per il supporto, magari ora ci arriva