c'era un servizietto su andrea pazienza!

mancano ancora due giorni all'anniversario della sua morte, il mollicone sta perdendo colpi

parlavano di questo?

yep, dato che è una rubrica settimanale!

[idiot savant::post]Louis ho detto giusto?

si, perfettamente

[La Giustizia::post]Mestizio diocane coglione di cazzo non sai un porcodio di ingegneria, fisica, chimica, che cazzo vuoi giudicare delle magagne di un motore rivoluzionario? eh? che cazzo c'entra che "va contro il concetto di petrolio e idrogeno"? che cazzo vuol dire, eh?

[Mestizio::post]imbecille coglione azzurrato senza palle difatti mi univo a supermaz nella domanda "ma che c'è che non va" e chiedevo l'ausilio di abili traduttori dal nipponico per capirci
Certo che azzurarsi così è proprio da sfighi eh

Mesty, nonostante mi associ a te dicendo che azzurrarsi così è da sfighi, va detto che l'azzurrone ha perfettamente ragione e può essere quotato col sangue. Se non sai di cosa stai parlando, dì semplicemente: "Chi mi spiega?", e non pretendere di aver ragione o di portare avanti una tesi completamente errata con considerazioni idiote come:

[Mestizio::post]che, come opportunamente rilevato anche dal sito del corriere, gli investimenti sono diretti sull'idrogeno come carburante alternativo al petrolio, che ancora rullezza
perché dunque? dal video senbra una figata

Idiot Savant ha spiegato perchè il meccanismo così come è spiegato dai giornali non può funzionare, punto e basta.

[supermaz::post]
yep, dato che è una rubrica settimanale!

si ma pazienza meriterebbe un mega speciale almeno una volta l'anno invece che qualche minuto a strum gush glimb, che rabbia

vabbè facciamocene una ragione va

[BaLoR::post]Mesty, nonostante mi associ a te dicendo che azzurrarsi così è da sfighi,

Io non mi azzurro. Tu sì? Male. Sfighissimo.

[BaLoR::post]e non sai di cosa stai parlando, dì semplicemente: "Chi mi spiega?", e non pretendere di aver ragione o di portare avanti una tesi completamente errata con considerazioni idiote come:

idiota se non sai leggere vai a fotterti nel culo di supermaz

[undefined]Mah. Sembrerebbe che il problema è che va contro il concetto di petrolio e di idrogeno.
Apparentemente, dal video, se veritiero, andrebbe più che bene.
C'è la faccenda della batteria che non ho compreso comunque.
http://genepax.co.jp/

Dove ti sembra che io stia portando avanti una tesi? O che "pretenda" di avere ragione? Non ti pare che chiedessi spiegazioni?
E' vero o non è vero che, come riporta il corriere e la stessa impresa in questione, gli investimenti sono orientati sull'idrogeno come coarburante alternativo?

[BaLoR::post]Idiot Savant ha spiegato perchè il meccanismo così come è spiegato dai giornali non può funzionare, punto e basta.

"Eppur si muove". Hai visto il video? Come lo spieghi? Come spieghi che un amministratore delegato affermi che non c'è bisogno di ricaricare la batteria?
Visto che hanno un sito, prima di dire saccentemente "non è possibile" almeno guarda la loro spiegazione. O sei più intelligente di tutti?

Balor, hai rotto il cazzo ad attaccarti ai miei coglioni in modo così inopportuno e grautito.

Le leggi della termodinamica me le ricordavo anch'io diverse, difatti luìs era scettico e pure q. Ma per non fare la solita accozzaglia di chiacchiere inutili mi sembrava interessante approfondire il "come" sostengano possa funzionare. Cioè, abbiamo perso tempo per sputtanare in modo scientifico il motore di schietti, che sarà mai questo. Se è vero che è impossibile. E che il tipo nippo mente spudoratamente.

[Mestizio::post]approfondire il "come" sostengano possa funzionare

semplicemente non lo dicono

[Mestizio::post]Io non mi azzurro. Tu sì? Male. Sfighissimo.

Mi azzurro solo per fare gag o dire cose stupide, non certo per dire quello che penso. Non ero io, ho appunto detto che azzurarsi così è da sfighi.

[Mestizio::post]E' vero o non è vero che, come riporta il corriere e la stessa impresa in questione, gli investimenti sono orientati sull'idrogeno come coarburante alternativo?

Vero. E ci sono varie motivazioni, tra cui ANCHE la lobby del petrolio, ma non solo.

[Mestizio::post]"Eppur si muove". Hai visto il video? Come lo spieghi?

Nel video vedo una macchina che si muove. Per quello che ne so potrebbe avere un motore elettrico.

[Mestizio::post]Ma per non fare la solita accozzaglia di chiacchiere inutili mi sembrava interessante approfondire il "come" sostengano possa funzionare. Cioè, abbiamo perso tempo per sputtanare in modo scientifico il motore di schietti, che sarà mai questo. Se è vero che è impossibile. E che il tipo nippo mente spudoratamente.

questo è interessante. Dalla GIF nippo sul funzionamento il guadagno di energia sembra impossibile. Se ci sono altri meccanismi non spiegati o spiegati in nippo che rendono l'invenzione interessante, non lo so. Da quello che dicono i giornali è impossibile. Riguardo alla spiegazione di perchè è impossibile è già stato detto tutto. Louis e Q. giustamente dicono che manca qualcosa, o è una stronzata.

[Mestizio::post]Balor, hai rotto il cazzo ad attaccarti ai miei coglioni in modo così inopportuno e grautito.

mi attacco ai tuoi coglioni non gratuitamente, ma a causa di tue affermazioni idiote oppure quando parti con gli argomenti legali in un modo secondo me eccessivo. Se a te risulta inopportuno, mi dispiace.

[BaLoR::post]Vero. E ci sono varie motivazioni, tra cui ANCHE la lobby del petrolio, ma non solo.

E vabbè.

[BaLoR::post]Nel video vedo una macchina che si muove. Per quello che ne so potrebbe avere un motore elettrico.

Dici che è un falso clamoroso? Hanno pigliato per il culo tutti? Non mi pare verosimile.

[BaLoR::post]questo è interessante. Dalla GIF nippo sul funzionamento il guadagno di energia sembra impossibile. Se ci sono altri meccanismi non spiegati o spiegati in nippo che rendono l'invenzione interessante, non lo so. Da quello che dicono i giornali è impossibile. Riguardo alla spiegazione di perchè è impossibile è già stato detto tutto. Louis e Q. giustamente dicono che manca qualcosa, o è una stronzata.

Verosimilmente, se hanno chiesto il brevetto per sviluppare l'idea, il meccanismo non te lo rivelano, però ti possono dire com'è che sconfiggono la termodinamica (tanto più che se non lo fanno non arrivano i finanziamenti)

[BaLoR::post]mi attacco ai tuoi coglioni non gratuitamente, ma a causa di tue affermazioni idiote

ti sfido cazzo ti sfido

[BaLoR::post]non pretendere di aver ragione o di portare avanti una tesi completamente errata

dove cazzo stava la tesi completamente errata/pretesa di aver ragione, dove, cazzo, e dove non stava la richesta di delucidazioni.

Ma guarda io penso che, anche a capire il giapponese, da quello schemino risulterebbe comunque incompleto. Mancano i bilanci di energia! E perchè quei due elettroni dovrebbero andarsene, di loro sponta, su per la lampadina? Insomma non si può smontare perchè non c'è nulla da smontare.

La spiegazione semplicissima è che quell'azienda ha bisogno di pubblicita e/o di investimenti.

[Mestizio::post]Hanno pigliato per il culo tutti? Non mi pare verosimile.

già sarebbe la prima eclatante volta

mestizio a quanto pare c'è un punto che non digerisci: la termodinamica "non si sconfigge".

[Mestizio::post]ti sfido cazzo ti sfido

e una:

[Mestizio::post]il meccanismo non te lo rivelano, però ti possono dire com'è che sconfiggono la termodinamica

e due:

[Mestizio::post]Sembrerebbe che il problema è che va contro il concetto di petrolio e di idrogeno.

Comunque mi autoincolpo di aver esagerato nella risposta.

[Mestizio::post]Dici che è un falso clamoroso? Hanno pigliato per il culo tutti? Non mi pare verosimile.

no, dico che stanno invero nascondendo come funziona il motore, e hanno divulgato informazioni false e/o incomplete per avere visibilità

comunque mi spiego meglio: il processo di separazione dell'idrogeno dall'ossigeno richiede energia, sempre e comunque, non si scappa. La domanda è, a questo punto: chi fornisce questa energia, che nello schema non figura come input?

Su questo, mestizio, nessuno sarebbe in grado di fornire ipotesi. Così come non saprei fornire ipotesi davanti al mago che tira fuori un coniglio dal cappello: posso solo supporre che quel mago mi abbia voluto fregare (e difatti è così). Nessuno si metterebbe a pensare "mah forse all'interno del cappello si è creato un tunnel spaziotemporale che ha veicolato il coniglio..."

[idiot savant::post]Nessuno si metterebbe a pensare "mah forse all'interno del cappello si è creato un tunnel spaziotemporale che ha veicolato il coniglio..."

Comunque a titolo di esempio, mesty, prendi una batteria della macchina e lasciala al sole per un paio di giorni. Noterai che non è in grado di produrre energia sufficiente ad avviare la macchina.
adesso prova a versarci dentro un mezzo litro d'acqua.
La macchina riparte.
Energia dall'acqua dimmerda, evviva.

[BaLoR::post]e una:

a) quello l'ho scritto dopo b) è una figura retorica

[BaLoR::post]e due:

"sembrerebbe" non è il preludio all'affermazione di una tesi, ma la citazione di quanto riportato dal corriere e dal tipo nippo: lobby cattiva. Anzi, il sembrerebbe nascondeva perplessità, con contestuale richiesta di chiarimento.

[BaLoR::post]no, dico che stanno invero nascondendo come funziona il motore, e hanno divulgato informazioni false e/o incomplete per avere visibilità

Come ho detto, hanno chiesto il brevetto. Ovvio che non ti dicono come sconfiggono la termodinamica*

*per i diversamente abili: è una figura retorica, non intendo dire ovviamente che la termodinamica possa essere sconfitta.

Ad es., mi sono chiesto: è possibile che ci sia un qualche ulteriore fattore (reagente/sacro graal/sarcazzo) che coadiuvi l'operazione per cui sì, la batteria non si scarica e basta l'acqua ma poi c'è qualche altro fattore che si scarichi (salvando la termodinamica tutta)?

[cremone::post]Comunque a titolo di esempio, mesty, prendi una batteria della macchina e lasciala al sole per un paio di giorni. Noterai che non è in grado di produrre energia sufficiente ad avviare la macchina.
adesso prova a versarci dentro un mezzo litro d'acqua.
La macchina riparte.

Sè, l'acqua distillata, la sapevo. Ma è un altro campo, un altro campo da gioco e un altro campionato. Coadiuva in qualche modo la batteria, ma è altra faccenda. Tra l'altro il nippo, per dire, sostiene, l'utilizzabilità di qualunque acqua: piovana, dolce, salata. Il che mi scombina un pò l'elettrolisi come la ricordo dallo scientifico dimmerda.

[idiot savant::post]il processo di separazione dell'idrogeno dall'ossigeno richiede energia, sempre e comunque, non si scappa. La domanda è, a questo punto: chi fornisce questa energia, che nello schema non figura come input?

il buon vecchio nucleare, mi disse una volta un ingenniere. però oh non lo so.

Qualcuno sa spiegarmi perchè le pile, quando sono scariche, lasciate un pò di tempo nel freezer tornano a funzionare per un'altro pò, diciamo "ricaricandosi" quando ricaricabili non sono? E' una cosa chimica, scatenata dalla temperatura?
Mi sono spiegato malissimo, ma già so che verrò ignorato. :)

è semplice, quel disegno giallo che sembra un'esplosione è in realtà un setaccino finefinefine attraverso cui passa l'atomo di idrogeno ma non quello di ossigeno, che difatti è disegnato più grosso. Quello che non vi dicono è che insieme al setaccino nel motore c'é anche un giapponesino che ci lancia contro le molecole per dividerle. Di notte esce dal serbatoio e vi saccheggia il frigorifero per rispettare la seconda legge della termodinamica (infatti mangia come un bue all'ingrasso).

[Lord H.::post]Quello che non vi dicono è che insieme al setaccino nel motore c'é anche un giapponesino che ci lancia contro le molecole per dividerle. Di notte esce dal serbatoio e vi saccheggia il frigorifero per rispettare la seconda legge della termodinamica (infatti mangia come un bue all'ingrasso).

Ma infatti:

The key to that system, it seems, is its membrane electrode assembly (or MEA), which contains a material that's capable of breaking down water into hydrogen and oxygen through a chemical reaction. Not surprisingly, the company isn't getting much more specific than that

Il fatto è: il "reagente" chimico si scarica? Dopo quanto? E' uranio impoverito? Quanto costa ricaricarlo? Dopo quanto si scarica?
Visto che il sistema prodotto in serie costerebbe $5,000, se c'è da cambiare tutte le membraneo o ciò che orficamente racchiudono, il gioco potrebbe non valere la candela.

D'altra parte si vedono bizzarri progetti di produzione di h2 direttamente nella batteria del cellulare.

Samsung's upping the ante by predicting that we'll all be running our phones on water by 2010. The company says it's developed a method to generate hydrogen by exposing water to metal,

aspetto che gli scienziati del phoro inorridiscano.

[Mestizio::post]Il fatto è: il "reagente" chimico si scarica? Dopo quanto? E' uranio impoverito? Quanto costa ricaricarlo? Dopo quanto si scarica?
Visto che il sistema prodotto in serie costerebbe $5,000, se c'è da cambiare tutte le membraneo o ciò che orficamente racchiudono, il gioco potrebbe non valere la candela

ok vedo che ti sei risposto da solo: visto che l'energia non viene dall'acqua, allora deve venire da quel materiale, e visto che il tipo dice che il congegno non si ricarica, significa che ogni volta devi comprarti una cartuccia nuova!
OMG L'AUTO A PILE!!!

[idiot savant::post]Louis ho detto giusto? In chimica ho sempre fatto cagare.

se vuoi possiamo confonderli parlando anche di exergia, ma non mi pare cosa.

The key to that system, it seems, is its membrane electrode assembly (or MEA), which contains a material that's capable of breaking down water into hydrogen and oxygen through a chemical reaction.

qui il truffometro mi è andato fuori scala.

Comunque, ripetiamolo per tutti. Ogni trasformazione energetica, ogni reazione, ogni ciclo, produce sempre meno energia di quanta ne consuma. Per esempio, in una centrale elettrica viene prodotta meno energia di quanta ne viene introdotta dagli idrocarburi.
Ok? ci siamo? mi credete? Devo sparaflesciarvi?

Per produrre idrogeno dall'acqua, l'unica maniera possibile è l'idrolisi. Letteralmente significa "taglio dell'acqua". Ora per tagliare l'acqua è necessaria energia, per spezzare i legami (maranza, scelgo te!) della molecola.
L'idrogeno è un vettore energetico, utilizzabile sia come combustibile, ma non conosco veri utilizzi in tal senso sia nelle fuel cell:

Immagino sappiate come funziona: l'idrogeno si scinde, gli elettroni vagano creando (fulmine) ELECTRIC POWER (fulmine), mentre gli H+ passando attraverso l'elettrolita dove s uniranno in una grnade orgia con l'ossigeno riformando acqua.

Questo procedimento produce energia ma sempre meno di quella che era stata necessaria per il taglio dell'acqua.
SEMPRE
Senza speranza.
Se i giapponesi hanno invetato il materiale magico che taglia l'acqua nel motore, bene, fico, sono felice, ma quella sostanza necessiterà per forza di cose di più energia di quanta ne produrrà la fuel cell.
è triste, ma è così.

il funzionamento è molto semplice: si tratta di una reazione molto comune nei metalli ossia:

Me + nH2O -> Me(OH)n + nH⁺

con certi metalli è una reazione davvero efficace, e controllata adeguatamente è in grado di fornire il flusso desiderato di idrogeno per la combustione.

Ripeto: è una reazione BEN NOTA (anche perché accade in mare e nei fiumi ogni fottuto giorno, in modo spontaneo). Utilizzare questa reazione per alimentare un motore o un cellulare è sicuramente un'innovazione interessante e non priva di prospettive, che si è fatta solo di recente. E', tecnicamente parlando, un tipo di fuel cell.

Naturalmente, detto ciò, bisogna considerare con attenzione il funzionamento della fuel cell alla luce della reazione che ho scritto sopra: se il metallo diventa idrossido, prima o poi non c'è più metallo da ridurre. alla domanda che sicuramente verrà rispondo: no, l'idrossido non può tornare metallo spontaneamente bensì richiede un'energia maggiore di quella guadagnata in precedenza.

quindi: il metallo, fonte chimica indiretta di energia, si consuma. ciò significa che va sostituito con nuovo metallo "vergine" ogni tot perché se no l'acqua non dà più idrogeno, ovviamente. dalla pagina di wiki:

Fuel cells are different from batteries in that they consume reactant, which must be replenished, whereas batteries store electrical energy chemically in a closed system.

o il famoso Hydropak, una delle prime applicazioni di questa tecnologia "ad acqua":

this water-activated, fuel cell-based "portable power product" uses $20 disposable cartridges to provide "enough energy to recharge an average notebook computer 8 to 10 times"

dopodiché hai voglia ad aggiugere acqua, eh.

chiariti dunque gli aspetti tecnici della questione - spero - possiamo trarre qualche conclusione:
1) sostenere che quel motore va ad acqua è una verità molto parziale, probabilmente in mala fede: in ultima analisi, per l'uomo della strada, quel motore va a metallo e acqua
2) i giornalisti sono dei poveri mentecatti
3) le fuel cell funzionano (bella scoperta!)
4) questo tipo di fuel cell può essere un'innovazione positiva e interessante, purché non sia presentato con le stronzate che abbiamo letto
5) occorre verificare il costo complessivo: non è affatto detto che il metallo consumato nella reazione, a parità di energia prodotta, "costi" meno del petrolio, anzi mi pare verosimile il contrario.

continuiamo pure ma per piacere non parliamo di magie o folletti o acqua che si scompone e ricompone per magia.

[Louis::post]
Per produrre idrogeno dall'acqua, l'unica maniera possibile è l'idrolisi.

ehm, no.

http://www.sciam.com/article.cfm?id=new-catalyst-produces-hyd

Shame on me.

[Q.::post]Me + nH2O -> Me(OH)n + nH+

però poi devi fornire elettroni per passare da H+ ad H, quindi se non lo fai rubando gli elettroni dall'ossigeno non so come fai.

[Q.::post]
Naturalmente, detto ciò, bisogna considerare con attenzione il funzionamento della fuel cell alla luce della reazione che ho scritto sopra: se il metallo diventa idrossido, prima o poi non c'è più metallo da ridurre. alla domanda che sicuramente verrà rispondo: no, l'idrossido non può tornare metallo spontaneamente bensì richiede un'energia maggiore di quella guadagnata in precedenza.

però nella gif animata del sito sembra proprio che tanta acqua esca quanta ne entri, quindi sembra che il metallo non abbia un guadagno di ossigeno.

1) sostenere che quel motore va ad acqua è una verità molto parziale, probabilmente in mala fede: in ultima analisi, per l'uomo della strada, quel motore va a metallo e acqua

beh, ma non sarebbe come dire che le nostre auto vanno a benzina E ossigeno? Di fatto la fonte di energia è solo il metallo.