[wile::post]il fatto è che in materia di genitorialità (pessima italianizzazione di parenthood) le donne ne sanno di più. mi verrebbe da dire istintivamente, ma credo invece che sia una trasmissione "di madre in figlia" che avviene attraverso canali di comunicazione sottili e per noi maschi impercepibili.

direi che il presupposto è sbagliato. Ma è un'ottima scusa per liquidare le altre opinioni col pat pat o per lamentarsi di aver dovuto fare il lavoro di nove mesi a fronte di un lavoro maschile da dieci minuti.
Ci sono madri - specie adesso in italia - che non sono in grado di badare ai bambini più di quanto non sappia fare un sasso.

Pazzo, taci. Fa parte di quelle teorie palesemente infondate ma che sono il retaggio di quel gran tempo che fu il medioevo e che servono alle donne per sentirsi indispensabili e a me per farle lavare la merda dal fasciatoio e già che ci sono pure i piatti.

rodolfo, la merda di chi ti occorre levare dal fasciatoio?

Non fraintendermi, non è un vero fasciatoio ma un attrezzo che debbo usare io per andare al bagno in ragione di problemi che ben conosci e di cui non voglio parlare su asphalto

[dulcamara::post]Ci sono madri - specie adesso in italia - che non sono in grado di badare ai bambini più di quanto non sappia fare un sasso.

ahaahah cazzo se e' vero

l'altro giorno ero in un centro commerciale che cercavo un titolo per xbox usato
a fianco c'era mamma con figlioletto : e no se il gioco e' usato io non lo voglio!!!
l'ho guardato, l'avrei fucilato sul posto da quanto fastidioso era il suo aspetto, poi ho pensato che la sua punizione arriverà con i primi ormoni.
la madre era cmq una merda piegata ai voleri del piccolo.

ma possibile che non esistano più mamme che dicano "stai buono!" ?
sembra le abbiano sostituiti dalla categoria appena illustratata oppure da psicopatiche che urlano come delle banshee...

[vision-x::post]

[dulcamara::post]Ci sono madri - specie adesso in italia - che non sono in grado di badare ai bambini più di quanto non sappia fare un sasso.

ahaahah cazzo se e' vero



l'altro giorno ero in un centro commerciale che cercavo un titolo per xbox usato

a fianco c'era mamma con figlioletto : e no se il gioco e' usato io non lo voglio!!!

l'ho guardato, l'avrei fucilato sul posto da quanto fastidioso era il suo aspetto, poi ho pensato che la sua punizione arriverà con i primi ormoni.

la madre era cmq una merda piegata ai voleri del piccolo.

[wile::post]il fatto è che in materia di genitorialità (pessima italianizzazione di parenthood) le donne ne sanno di più. mi verrebbe da dire istintivamente, ma credo invece che sia una trasmissione "di madre in figlia" che avviene attraverso canali di comunicazione sottili e per noi maschi impercepibili.

boh. Si dice (e da quello che vedo sembrerebbe essere vero) che essere padre e' una cosa che si impara dopo la nascita del figlio. E non vedo perche' dovrebbe essere altrimenti, visto che il creaturo se ne sta tutto simbiotico con la sua mamma, 24/7 per 9 mesi.
Per cui e' ovvio che e' piu' abituato alla sua voce, al battito del suo cuore (per cui quando la mamma prende in braccio il bambino che piange si calma).
E poi non e' questione di istinto, di magia della vita e dell'amore.
E' che se sei murata in casa da sola con un ragnetto che strilla, dorme e caga, e ogni tre ore vuole mangiare, dopo un po' impari a distinguere tra il pianto del bambino che ha fame e quello del bambino che ha sonno o ha il pannolino pieno.
Ci si riesce con gli animali domestici, non e' un gran traguardo (anzi, in proporzione e' assurdo che ci si metta cosi' tanto a capire il pianto di un bambino)

In generale i papa' arrivano alle sette di sera, giocano coi figli per un paio d'ore, cambiano un pannolino sentendosi troppo moderni e di supporto e la loro esperienza si limita abbastanza a quello. E spesso e' cosi' fino a quando il bambino non va all'asilo.

Quando sei femmina e hai sei anni, in genere ti hanno gia' rifilato due o tre volte qualche marmocchio da tenere in braccio.
In prima elementare io stavo a casa da sola con mio fratello piu' piccolo.
quando mio fratello piu' piccolo aveva sei anni, col cazzo che qualcuno l'avrebbe lasciato solo con un altro bambino.
Per cui non dubito che ci sia una componente di istinto (visto che alla fin della fiera siamo mammiferi, anche se in alcune di noi si vede meno), ma credo che per molte sia piu' esperienza.
e la maggior parte degli uomini che conosco in effetti di bambini non capiscono un cazzo perche' la loro esperienza coi bambini si limita a quello che hanno vissuto in prima persona, per cui non capiscono perche' dovrebbe essere un problema riempire di zuccheri un marmocchio dopo cena, i suoi genitori non glielo facevano fare lui sara' un papa' migliuore!!

Ovvio che quando uno non dice una stronzata ci si stupisce quasi.
Credo sia la stessa reazione che c'era qualche anno fa quando una donna non solo sapeva accendere un computer, ma era persino in grado di usarlo! OMG!

[dulcamara::post]Ci sono madri - specie adesso in italia - che non sono in grado di badare ai bambini più di quanto non sappia fare un sasso.

E secondo me e' colpa delle mamme post-sessantottine che hanno smesso di regalare cicciobello e di smollare i bambini in mano alle figlie piccole con la troiata della parita' dei sessi e del non voler imporre i giochi da "piccola casalinga" alle figlie.
Poi queste crescono, imparano quello che c'e' da sapere sulla maternita' da film strappalacrime (o se va bene da un corso preparto) e quando si trovano ad avere in braccio un bambino non sanno nemmeno come tenergli la testa.
E dopo aver tranciato giudizi gratuiti in modo insopportabile persino per me che queste cose le penso, vado a preparare la cena.

[il bruko::post]vado a preparare la cena.

io ho ancora un quesito per te che mi sembri abbastanza lucida.
avendo una relazione atipica basata su una passione totalizzante e bruciante che si alterna con momenti di assoluto individualismo miracolosamente piuttosto sincrono, che possono durare giorni o mesi, ma in cui durante i momenti (anche questi di giorni o mesi) di vicinanza il coinvolgimento è da fare girare la testa, in questo tipo di relazione dicevo, sarà un cazzo di casino far crescere un figlio secondo te? secondo me no, perchè se cresce abituandosi al fatto che alternativamente i genitori possono doversi assentare per un po non è diverso dal papà che viaggia per lavoro o la mamma che ha la sorella lontana. poi da grande valuterà con la sua testa mica è obbligatorio approvare le scelte di vita dei genitori.

Bruko über alles.

Raccontino edificante a latere:
giovane mamma alla neo-nonna: "...sì, i primissimi tempi bene, poi ha cominciato a piangere a qualunque ora, che l'avrei lanciata dalla finestra, guarda."
neo-nonna, col tono di chi si toglie un peso dalla coscienza dopo trent'anni: "Ah, vero che ti viene, ogni tanto, da far così?"

[donatellarettore::post]io ho ancora un quesito per te che mi sembri abbastanza lucida.

ahahahah io in fatto di pedagogia ho la credibilita' di Braccobaldo, per cui non venire a prendertela con me quando tuo figlio diventera' una spacciatore che filma i suoi rapporti con le compagne delle medie per metterli su redtube.

[donatellarettore::post]in questo tipo di relazione dicevo, sarà un cazzo di casino far crescere un figlio secondo te?

non piu' che crescere un figlio dopo aver divorziato, o in uno dei genitori e' morto, o in cui il padre lavora all'estero sei mesi l'anno su una piattaforma petrolifera.
E' sicuramente piu' sano che vivere in casa con dei genitori che si odiano in silenzio ma stanno assieme "per il bene del figlio".
Se tuo figlio sa che quando ha bisogno di qualcuno tu ci sei, suo padre c'e', secondo me il modo importa poco.
Se quando non sa cosa vuol dire qualcosa che ha visto o sentito non ha nessuno a cui fare una domanda, se quando a scuola gli hanno fatto il culo e torna a casa con un occhio nero nessuno si preoccupa per lui, se il giorno del suo compleanno nessuno gli fa gli auguri fino alle otto di sera perche' era una giornata importante al lavoro ed e' passato di mente, non e' che essere fisicamente nello stesso posto compensi.

Se voi due sarete felici come genitori per primi, tuo figlio sara' un figlio che crescera' emotivamente sano, secondo me.
Mia nonna (che avrebbe fatto 60 anni di matrimonio se non fosse morta poco prima) mi diceva che prima viene tuo marito, poi vieni tu, poi vengono i tuoi figli. Perche' a un certo punto i figli se ne vanno e se hai passato vent'anni a metterli davanti a te e a tuo marito ti trovi con uno sconosciuto in casa che ce l'ha con te perche' l'hai trascurato.

E secondo lei tuo marito viene prima di te perche' gli uomini da soli morirebbero di fame.
Erano altri tempi, ma il senso e' che secondo me un buon valore da trasmettere ad un figlio e' quello di cercare una dimensione di coppia che si basi sul rispetto di se stesso e dell'altro, non certo di far finta di essere la famiglia cuore.

Basta che ad un certo punto tu non ti faccia prendere dalla smania di mettere su la famiglia standard con le tendine alle finestre e al rifiuto del tuo compagno non cominci una campagna diffamatoria a mezzo figlio. Perche' quello potrebbe essere un po' destabilizzante.
E lo dico solo perche' conosco tutta una serie di femmine che arrivate alla soglia della menopausa decidono che non vogliono piu' fare le donne casual e invecchiare sole, ma vogliono qualcuno che tenga loro la mano mentre sbavano sulla sedia a dondolo e si pisciano sui pannoloni per incontinenti.
Che e' quello che vogliamo un po' tutte, ma alcune mettono le cose in chiaro prima.

Sempre molto secondo me.

[wile::post]è bello constatare che le donne non reputano degne di minima considerazione le opinioni degli uomini sulla progenie, neanche quando siano il linea con le loro.

non credo che mio padre mi abbia mai parlato fino ai 14, poi solo per telefono (e quando mi doveva prendere a frustate dopo i discorsi con i prof, ma non sempre eh, ora invece parliamo)
bho io farei come gli spartani, fino ai 7 in casa a succhiare latte dalle tette, poi in caserma fino ai 30

[il bruko::post]

Bruko adottami. (cioè ti quoto)

[donatellarettore::post]ho un ottimo patrimonio genetico

Se stai dicendo che sei bella, non batto ciglio.
Se ti riferisci al patrimonio genetico tout court, la gravidanza spesso regala spiacevoli sorprese.

I genitori sbagliano. Sempre.
I figli adolescenti odiano i genitori. Sempre.
Le famiglie, anche quando nascono "Tipiche" diventano atipiche. Quasi sempre.

Io vorrei sapere quanti di noi, qui, hanno avuto una famiglia da mulino bianco.
Le atipicità hanno infinite possiblità, ma ci hanno lasciati tutti con una ferita e una ricchezza.

Quindi se vuoi figliare, figlia. Sbaglierai, ti verrà rinfacciato, ma quando i chilometri si metteranno tra te e i tuoi figli, adulti, è possibile che ti dicano che sei la migliore madre del mondo.

L'unico dubbio che ho, sempre che tu voglia una risposta, è il rapporto con il potenziale padre.
In una storia di passione bruciante, non c'è posto per un figlio.
In una storia che altissimi e bassissimi non c'è posto per un figlio.

Io credo che un figlio sia una promessa tacita di amore eterno.
La voglia di essere insieme, per sempre, qualunque cosa accada.
Poi magari non accade. Spesso non accade.
Però secondo me sarebbe bello se nel momento in cui decidi di concepirlo, tu pensassi che quello è l'uomo con cui vuoi passare tutta la tua vita, fare un sacco di cose con lui, e raccontargli quelle che non fai con lui.
Poi magari non capita, però è una buona premessa.
Magari succede.

[il bruko::post]perche' magari l'unica cosa che vorra' fare nella vita sara' aprire un negozio di caschi e acessori per la moto.

Il tipo da cui compriamo caschi e accessori per la moto fa un sacco di cose interessanti: non sarebbe poi così male, dai!

[mafalda::post]Il tipo da cui compriamo caschi e accessori per la moto fa un sacco di cose interessanti: non sarebbe poi così male, dai!

In effetti.
Probabilmente reagirei peggio se mio figlio fosse un asso del pallone e decidesse di fare il calciatore. Vuoi drogarti? No problema. Sei gay? Ti accompagno a scegliere la biancheria in pizzo da yamamay. Vuoi fare il calciatore? Ti corco di botte e ti spezzo entrambe le gambe fino a quando non ti trovi un lavoro vero. puoi prendere a calci una palla con altri 21 omaccioni in calzoncini nel tempo libero.

e sarebbe orribile e sbagliato, me ne rendo conto. Pero' devo pur contribuire con qualcosa da raccontare all'analista quando sara' grande.

giusto per buttare l'ennesmo giudizio non richiesto, mi chiedo come fai a progettare di partorire in un posto che -suppongo, se sbalio mi corigerai- non conosci e nel quale non godi ancora di nessun tipo di tutela, sanitaria legale sociale e via dicendo.

Mi dici che non hai problemi di natura economica, e ci voglio credere. ma non quantificando la cifra, e supponendo che tu in australia non abbia cittadinanzia nè assicurazione sanitaria in corso che preveda la copertura della gravidanza, mi viene da chiedermi se ti puoi davvero permettere di partorire in una clinica australiana a spese tue, se ti puoi permettere di pagare un'infermiera o una "badante" che ti stia dietro negli ultimi due mesi di gravidanza - e questo è il best case scenario, perchè se la tua è una gravidanza a rischio si va dallo stare sul divano se non per andare a fare pipì e mangiare allo stare in un lettino d'ospedale con una fleboclisi al braccio e un ipod come collegamento con l'esterno, e sono cose che scopri all'ultimo momento, non puoi decidere di abortire perchè hai uno scollamento del collo dell'utero o se ha deciso di accorciarsi improvvisamente. e poi quando nasce il bambino mi chiedo se ti potrai pagare la cameriera/tata/infermiera per i primi due o tre mesi a seconda di quanto è stato duro il parto naturale/cesareo -sempre best case scenario perchè quando il bambino decide di uscire non sai come finisce il film e che fine fai tu, dal punto di vista fisico, ormonale, psicologico ecc che potrebbero prolungare il tutto fino ad anni dopo la nascita del bambino. E ammesso che tu possa permetterti tutto questo, mi chiedo se questi soldini non sarebbe meglio tenerteli in tasca e limitarti a trasferirti da un'altra parte dello Stivale per approfittare almeno del welfare che noi tutti (te compresa visto che hai lavorato e pagato le tasse) fino a quando non nasce il bambino e capisci in che modo ti è cambiata la vita e cosa è davvero meglio fare per tutti e due.

Quello che voglio dire è che decidere di privarti degli ombrelli sociali perchè l'Australia fa figo mi sembra una decisione un po' avventata di chi non si rende conto di quando può andare in merda una cosetta come un parto, nel pre, nel durante e nel post parto.

Per quanto riguarda il padre del bambino: se non ne avrai bisogno tu, non ne avrà bisogno lui. Non sono certo che non ne avrai bisogno tu, specie se sarai davvero sola in terra straniera, ma non conoscendoti lascio a te il giudizio.

Yello Biafra esprimerà il mio pensiero risparmiandomi l'uggia di scrivere a lungo.

So you been to school
For a year or two
And you know you've seen it all
In daddy's car
Thinkin' you'll go far
Back east your type don't crawl

Play ethnicky jazz
To parade your snazz
On your five grand stereo
Braggin' that you know
How the niggers feel cold
And the slums got so much soul

It's time to taste what you most fear
Right Guard will not help you here
Brace yourself, my dear:

It's a holiday in Cambodia
It's tough, kid, but it's life
It's a holiday in Cambodia
Don't forget to pack a wife

You're a star-belly sneech
You suck like a leach
You want everyone to act like you
Kiss ass while you bitch
So you can get rich
But your boss gets richer off you

Well you'll work harder
With a gun in your back
For a bowl of rice a day
Slave for soldiers
Till you starve
Then your head is skewered on a stake

Now you can go where people are one
Now you can go where they get things done
What you need, my son:.

Is a holiday in Cambodia
Where people dress in black
A holiday in Cambodia
Where you'll kiss ass or crack

Pol Pot, Pol Pot, Pol Pot, Pol Pot

ringrazio comunque bruko, donatella e mafalda per avermi ancora una volta confermato che la mia decisione di non avere figli è quanto di meglio io possa fare nei confronti di me stesso e di mio (non) figlio.

[il bruko::post]Vuoi fare il calciatore? Ti corco di botte e ti spezzo entrambe le gambe fino a quando non ti trovi un lavoro vero. puoi prendere a calci una palla con altri 21 omaccioni in calzoncini nel tempo libero.

la mamma di giovanni minoli is very amused.

per il resto, bruko regina del mondo et del focolare.

maffa, comunque ha detto che vuole concepire in patatonia, non partorire.

[Mr.Wolf::post]Yello Biafra

non è jello?

basta, ho finito.

[mafalda::post]I figli adolescenti odiano i genitori. Sempre.

Boh, io mai odiato i miei, e i miei amici più stretti non hanno mai avuto grossi conflitti con i genitori. Io e mio padre ci prendiamo a urla e insulti vari, ma è di gran lunga la persona che stimo di più al mondo.

Idem.

[mafalda::post]Io vorrei sapere quanti di noi, qui, hanno avuto una famiglia da mulino bianco.

non credo che esista al mondo una famiglia che non abbia avuto problemi, perché i problemi nella vita esistono, e se non li hai mai avuti devi morire affanculo
ma questo non vuol dire che automaticamente la famiglia debba trasformarsi in "atipica" perciòssolo. Anzi, la famiglia può essere tipica e da mulino bianco nell'essere una famiglia, senza odi e rancori. Gli attriti capitano inevitabilmente a tutti ma MulinoBianco vive - e per mia fortuna lo vedo anche relativamente diffuso
Non so dipenderà da fortuna, ambiente, valori, sarcazzo

Capisco che le esperienze personali in campo siano tendenzialmente tutto, per cui non credo possibile tracciare una "regola generale". E' una scommessa, su sè e l'altro. Molto difficile.

Mafalda, non fare l'errore di donatella. Se esistono certi stereotipi è perchè certe cose accadono. Le famiglie mulino bianco esistono e funzionano. Se per mulinobianco intendiamo tutti in salute con amore e stima etc.

E non fare nemmeno l'errore opposto: mica tutti gli adolescenti devono odiare i loro genitori. Anzi, di tali mentecatti ne ho conosciuti pochi.

[mafalda::post]In una storia di passione bruciante, non c'è posto per un figlio.
In una storia che altissimi e bassissimi non c'è posto per un figlio.

secondo me non è vero. non è che mentre sei lì coinvolto ti scordi il mondo esterno, o che mentre senti forte il bisogno di farti un po di cazzi tuoi non puoi farlo. cioè il fatto che a tratti mammaepapà condividano tutto e a tratti vivano le loro giornate senza vedersi (senza astio, litigi, rancori e tensioni che logorano normalmente il menage di qualunque coppia che si l'amore ma poi tu non abbassi la tavoletta io non sono la tua schiava lava il water non hai fatto la spesa tu russi io porto a casa la zuppa). secondo me tenere un po di distanze d'indipendenza e di spazi personali giova e prolunga la vita di coppia (o l'amore o come ti pare).
che poi insomma sti ragazzini dovranno pure scoprire che le relazioni non sono percorsi lineari eh e che ci si può volere bene anche senza starsi inchiodati addosso.
ma tu di figli ne fai ad esempio? mi pare tu abbia già passato la trentina no?

[Maffa::post]ti puoi davvero permettere

sì. non sono sprovveduta ne ingenuua conosco sia il valore dei soldi che le complicazioni di un parto e della presenza di un bambino. là inoltre ho amici, conoscenze e appoggio, avrei compagnia e assistenza, non è che uno va a partorire affanculo dall'altra parte del mondo così tanto per fare. l'altra scelta era la spagna ma sydney è meglio sotto un sacco di punti di vista.

[Maffa::post]sola in terra straniera

che poi dai ho parlato per cento post d'indipendenza ti pare che mi metto in una situazione così di merda dove dipenderei del tutto da un'altra persona.

[Louis::post]Anzi, di tali mentecatti ne ho conosciuti pochi.

guarda che ci sono genitori che meritano di essere odiati non è che è una questione di wannabe wild child. il rispetto si merita mica ce l'hai perchè ti sei riprodotto. se da adolescente mio figlio mi odierà lo considererò ormonale, se mi odierà da adulto invece son cazzi.

[donatellarettore::post]guarda che ci sono genitori che meritano di essere odiati non è che è una questione di wannabe wild child

ok ma:

[donatellarettore::post]il rispetto si merita mica ce l'hai perchè ti sei riprodotto

mmm, va beh, transeat.

[donatellarettore::post]se da adolescente mio figlio mi odierà lo considererò ormonale

non sono d'accordo.

[Louis::post]non sono d'accordo.

ma sì è ovvio che uno si pone il problema si fa l'esame di coscienza poi se si rende conto che è il momento dello scontro generazionale a tutti i costi vorrà dire che stringe un po i denti mica è una tragedia. due calci in testa e via.

[Louis::post]mica tutti gli adolescenti devono odiare i loro genitori. Anzi, di tali mentecatti ne ho conosciuti pochi.

a me era stato detto l'opposto, ovvero che c'e' una fase nello sviluppo cognitivo degli adolescenti in cui si crea un rifiuto per tutta una serie di riferimenti dell'infanzia, si mettono in discussione e si disprezzano le figure genitoriali per cercare modelli propri al di fuori della famiglia.
Poi questa fase si supera o ci si iscrive su asphalto con una di quelle utenze gnaolose che si lamentano sempre che il mondo ce l'ha con loro.

Pero' se non ricordo male tu hai 12 anni, per cui ne riparliamo dopo che hai cambiato la voce.
KTHXBYE

(e comunque secondo me la psicologia sta poco sopra la new age come credibilita' scientifica, per cui tutto puo' essere eh. Io la mia fase in cui avrei voluto picchiare mia madre e consideravo i miei dei coglioni che non capivano un cazzo l'ho passata)

ahahah ma il figlio di un fake che cos'è?! come posso ricondurre questa entità a qualche categoria già nota?!

[il bruko::post]ovvero che c'e' una fase nello sviluppo cognitivo degli adolescenti in cui si crea un rifiuto per tutta una serie di riferimenti dell'infanzia, si mettono in discussione e si disprezzano le figure genitoriali per cercare modelli propri al di fuori della famiglia.

obbligatoriamente? Sicuramente? Senz'appello?

[il bruko::post]la psicologia sta poco sopra la new age come credibilita' scientifica

Ah-Ah!

[donatellarettore::post]ottimo partner

[donatellarettore::post]sta dall'altra parte del mondo

ma nei vostri piani, se non ho capito male, è prevista una reunion a breve, giusto? perchè le storie a distanza sono un po' una roba sfiga imho. molto sfiga.

[donatellarettore::post]parlo di una coppia. con una casa. a Sidney. parlo due persone con parenti, amici, interessi e attività disseminati per almeno sei/sette città in diversi paesi, e comunque con una forte attitudine al cambiamento. parlo di rendere i figli partecipi della propria vita

fico, fa molto angelina jolie e brat pid.
donny a me sembra decisamente regolare il tuo piano:
uniche due osservazioni
- reunion
- forse 25 anni per figliare sono un po' pochi, cioè quanti anni ti sei goduta col tuo ragazzo? che poi da come me la immagino io (che però devo fare i conti col direttore della banca alla fine del mese) una volta che fai un figlio determinate cose risultano meno semplici.

[Louis::post]obbligatoriamente? Sicuramente? Senz'appello?

Non solo.
Ci sono studi che dimostrano che chi salta questa fase non sara' mai in grado di sviluppare un senso del se' abbastanza forte da avere una vita emotiva stabile.
Ho visto dei grafici che mettevano in correlazione il tasso di suicidi e divorzi con il numero di persone che dichiarano di avere avuto un ottimo rapporto coi genitori durante l'adolescenza ed erano spaventosi.
Tu sei felice? A fini statistici, intendo.
ovviamente sono tutte stronzate. io faccio foto, che cazzo vuoi che ne sappia?