[piccis::post]
ma basta!

hai ragione, vattene.

[Mestizio::post]Il buon senso e la dignità di chi? Di chi fa affermazioni inquisitorie e allusive alla travagli0? Di chi, come lui, si improvvisa magistrato requirente?
Giudicare è un'attività assai complessa, ed è per questo che è tendenzialmente riservata ai pubblici poteri tale funzione. Trovo di estremo buon senso e dignitoso reputare un incensurato come se fosse incensurato, nonostante la presenza di una corrente politica trasversale che crede nella giustizia fai da te e nelle indagini private
Per quel che riguarda il "merito poltico", della valutazione di opportunità che i partiti potrebbero compiere nel candidarli nelle proprie lista, c'è il dato ineluttabile che
costui ha preso voti

48 giorni di applausi + 12 maggio giornata di festa asphaltita nazionale

[Mestizio::post]Trovo di estremo buon senso e dignitoso reputare un incensurato come se fosse incensurato

purché mi si riconosca il diritto di sostenere che incensurato != innocente.

[wile::post]purché mi si riconosca il diritto di sostenere che incensurato != innocente.

non è un tuo diritto, invece, anzi è un diritto del calunniato che tu non ponga tale disequazione

[wile::post]purché mi si riconosca il diritto di sostenere che incensurato != innocente

sulla base di cosa? esiste altro metodo (religione esclusa) per stabilire l'innocenza di una persona che non sia il diritto?

Ma la calunnia è tale se il presunto calunniatore dice la verità? O se legge una sentenza?

[IlMisantropo::post]O se legge una sentenza?

e se legge solo le parti delle sentenze che gli fanno comodo?

[snobismo proletario::post]forse perchè è una stronzata a cui crede oramai solo travaglio e quei minorati dei suoi lettori

intendi nel senso che secondo te non e' vero oppure che e' irrilevante?
mi riferisco alla famosa societa' con persone poi condannate per mafia, non alle cose riportate da un pentito ai magistrati.

[snobismo proletario::post]e se legge solo le parti delle sentenze che gli fanno comodo?

Nel caso specifico non mi pare ci sia una condanna per Schifani (rievocavo i fatti del 2001) ma c'è la notizia acclarata che lui ha avuto rapporti con mafiosi. Invece di attaccare il giornalista, non dovrebbe essere premura di Schifani chiarire di che natura fossero questi rapporti? Ovvio che se la notizia si rivela una bufala è più che giusto che a Travaglio venga fatto il culo, ma poi lui le cause le vince sempre (o quasi).

[Fra::post]Avete notato come tutto sto casino sia diventato "Il caso Travaglio"?
Dei mafiosi amici di Schifani non interessa un cazzo a nessuno.
Sono depresso e rassegnato.

Eh, quoto amaramente.

Nel frattempo

Caso Travaglio, Schifani querela

Inoltre, per la serie "come volevasi dimostrare"(

[mestizio::post]Entrambi sono procedibili (e di conseguenza punibili) su querela di parte, solo che se fai querela a travaglio hai la certezza che la esibirà come il suo martirio per un paese sottosviluppato e mentecatto dal diritto d'informazione imbavagliato, e che potrà esibirla per anni e per anni spargerà merda -

), direttamente dalla fiction "da che pulpito"
In esclusiva per voi

«Quasi quasi - ha commenta il giornalista - mi sta bene: finalmente ci sarà una sede che potrà appurare se ho detto la verità. A differenza dei politici, i giudici stanno ai fatti, e in tribunale le chiacchiere stanno a zero».

Mi fa vergognare di essere caucasico come lui, quasi

[roberto mariani::post]
intendi nel senso che secondo te non e' vero oppure che e' irrilevante?

dal punto di vista elettorale è del tutto irrilevante. sono 15 anni che sentiamo dire che con berlusconi governa la mafia (o la p2, o la massoneria, o gli illuminati, a seconda del momento) e ciononostante la gente continua a votare per lui. a questo punto viene da pensare che la metà degli italiani non crede a questa storia. è irrilevante anche "moralmente" dal momento che, se ho ben capito, schifani viene accusato di aver fatto parte, trent'anni fa, di una società in cui c'erano anche delle persone che molti anni più tardi sarebbero state indagate per mafia. un tizio che stava nella mia stessa classe alle medie, in dicembre è stato arrestato per droga. bisogna proprio essere dei minorati per pensare che io debba giustificare i miei rapporti con questo tizio.

[IlMisantropo::post]Nel caso specifico non mi pare ci sia una condanna per Schifani (rievocavo i fatti del 2001) ma c'è la notizia acclarata che lui ha avuto rapporti con mafiosi.

mi riferivo all'abitudine oramai consolidata del nostro travvy di fare collages di atti giudiziari, abitudine che a quanto pare gli è costata più di una condanna negli anni passati. riguardo al caso specifico mi pare che non sia per nulla acclarata la notizia che schifani abbia avuto rapporti con i mafiosi se non per travvy e i suoi minorati epigoni

io voto travaglio

[rebis::post]io voto travaglio

pensavo preferissi il cesareo o al limite l'epidurale.

[snobismo proletario::post]schifani viene accusato di aver fatto parte, trent'anni fa, di una società in cui c'erano anche delle persone che molti anni più tardi sarebbero state indagate per mafia

Non fatto parte, fondato e amministrato. Non indagate, condannate. Dal wiki:

Schifani è stato nel 1979 tra i fondatori della società Siculabrokers, di cui ricoprì anche il ruolo di amministratore[6]. Tra i soci di questa società, c'erano l'ex ministro degli Affari regionali Enrico La Loggia, Benny D'Agostino, Giuseppe Lombardo e Nino Mandalà[7][8][9] [10]. Benny D'Agostino è un imprenditore successivamente condannato per concorso esterno in associazione mafiosa, Mandalà è stato condannato per mafia[11] ed è stato definito dai giudici il capocosca di Villabate[12], Lombardo è stato presidente e consigliere delegato della società di recupero crediti Satris[13] di cui erano soci i discussi esattori ed uomini d'onore della "famiglia" di Salemi Nino e Ignazio Salvo, arrestati da Giovanni Falcone nel 1984[14]. Nel 1992 Schifani insieme ad Antonio Mengano e Antonino Garofalo fonda la Gms, società di recupero crediti.

Riguardo alla Gms, un articolo dell'Espresso molto fazioso (e aggiungo che non ho trovato altro) dice:

L'avvocato Antonino Garofalo è stato arrestato nel 1997 e poi rinviato a giudizio per usura ed estorsione nell'ambito di indagini condotte dal sostituto Getano Paci della Procura di Palermo. L'ex socio di Schifani è ritenuto il capo di un'organizzazione che prestava denaro nella zona di Caccamo chiedendo interessi del 240 per cento. Schifani non è stato coinvolto nelle indagini ma non deve essere piacevole scoprire di essere stato socio con un presunto usuraio in un'impresa che come oggetto sociale non disdegnava: «L'attività esattoriale per conto terzi di recupero crediti e l'attività di assistenza nell'istruttoria delle pratiche di finanziamento.»

Tutto ciò non smuoverà nessuno di una virgola, ma tanto per la precisione.

Poi, per una precisione ancora maggiore:

[snobismo proletario::post]abitudine oramai consolidata del nostro travvy di fare collages di atti giudiziari, abitudine che a quanto pare gli è costata più di una condanna negli anni passati

Sempre dal wiki, mi risultano due casi, di cui uno è un capolavoro (condannato per aver definito Cesare Previti "futuro cliente di procure e tribunali"), l'altro non è spiegato (La sentenza afferma che Travaglio ha colpevolmente espresso in termini di "certezza" dei fatti di rilevanza penale che al momento sono solo ipotesi di accusa non accertate) ma (al primo grado di giudizio) sembra che abbia effettivamente sforato. Altre tre invece le ha vinte. C'è qualcos'altro?

Riguardo invece alla rilevanza elettorale:

[snobismo proletario::post]dal punto di vista elettorale è del tutto irrilevante. sono 15 anni che sentiamo dire che con berlusconi governa la mafia (o la p2, o la massoneria, o gli illuminati, a seconda del momento) e ciononostante la gente continua a votare per lui. a questo punto viene da pensare che la metà degli italiani non crede a questa storia.

Ciò è patente. Ricordiamo infatti anche che metà degli italiani non crede nemmeno alle condanne effettivamente comminate a persone vicinissime a Berlusconi, né alla colpevolezza di Berlusconi stesso nei casi in cui è stata conclamata (benché i relativi processi siano terminati - guardaunpo' - con la prescrizione). Metà della gente poi non trova nulla di strano nella vicenda dell'eroico stalliere di famiglia.
Figuriamici se si bevono questa stronzata su Schifani. Sono troppo smaliziati, loro.

[sdavas::post]Non fatto parte, fondato e amministrato. Non indagate, condannate.

qualcuno più terrone di me mi sa dire se effettivamente in Sicilia è possibile fare affari ad alto livello senza avere contatti più o meno stretti con la mafia?

[rebis::post]io voto travaglio

tranquiilla,quelli come lui non si candidano.fare il martire in tv è mestiere assai più comodo che doversi confrontare con un elettore che magari vuole capire se gli conviene o meno che gli taglino l'ici.

[sdavas::post]Non fatto parte, fondato e amministrato. Non indagate, condannate.

quando lui ha fondato e amministrato i suoi soci erano persone incensurate. sono stati condannati alcuni decenni dopo. pensare che il risultato dell'equazione sia che schifani è mafioso è roba da mentecatti come il travvy.

[sdavas::post]l'altro non è spiegato (La sentenza afferma che Travaglio ha colpevolmente espresso in termini di "certezza" dei fatti di rilevanza penale che al momento sono solo ipotesi di accusa non accertate

ha scritto un libro in cui, relativamente ad un processo, venivano riportate solo le tesi dell'accusa e lo ha scritto prima che la difesa avesse pronunciato una singola parola in sede giudiziaria, il tutto spacciando il suo libro per "ricostruzione dei fatti".

[sdavas::post]C'è qualcos'altro?

non lo so ma questo basta a far capire come lavora travvy, imbrogliando, tagliuzzando a mistificando. negli usa, dove non c'è l'ordine, un giornalista così sarebbe disoccupato.

[sdavas::post] né alla colpevolezza di Berlusconi stesso nei casi in cui è stata conclamata (benché i relativi processi siano terminati - guardaunpo' - con la prescrizione)

questo è quello che vi dice travvy. in uno stato di diritto come l'italia chi è prescritto non è colpevole. punto.

[snobismo proletario::post]non lo so ma questo basta a far capire come lavora travvy, imbrogliando, tagliuzzando a mistificando. negli usa, dove non c'è l'ordine, un giornalista così sarebbe disoccupato.

dai ora non esagerare. Travaglio è una boriosa testa di cazzo, ma, per lo meno, prova a portare al popolino un po' di luce, in maniera meno boccacciesca di quanto non faccia, ad esempio, Grillo.

[maranza::post]qualcuno più terrone di me mi sa dire se effettivamente in Sicilia è possibile fare affari ad alto livello senza avere contatti più o meno stretti con la mafia?

leggendo il thread mi ero caricato per intervenire in questo modo ma arrivo tardi.
fare il politico implica anche avere le mani in pasta nel territorio in cui si opera, qual è la probabilità di uscirne puliti in regioni come sicilia, calabria e campania? la risposta è epsilon.

[snobismo proletario::post]negli usa, dove non c'è l'ordine, un giornalista così sarebbe disoccupato.

ti piacciono gli usa solo perché non sei negro, vero?

[Louis::post]prova a portare al popolino un po' di luce, in maniera meno boccacciesca di quanto non faccia, ad esempio, Grillo.

boh, ai miei occhi sono quasi indistinguibili, un mostro dei fumetti, un moloch con il culone di gr1llo, la faccia ciucciata di travvy e la testa di cazzo.
seriously: hanno stili comunicativi differenti ma la sostanza è la stessa ed è una sostanza che mi ripugna

[maskone::post]ti piacciono gli usa solo perché non sei negro, vero?

ti sbagli, io sono negro

[snobismo proletario::post]

[maskone::post]ti piacciono gli usa solo perché non sei negro, vero?

ti sbagli, io sono negro

parli da uomo ferito

[maranza::post]qualcuno più terrone di me mi sa dire se effettivamente in Sicilia è possibile fare affari ad alto livello senza avere contatti più o meno stretti con la mafia?

no. ma neanche a Milano secondo me, eh

[snobismo proletario::post]

[maskone::post]ti piacciono gli usa solo perché non sei negro, vero?

ti sbagli, io sono negro

mah, se l'avesse detto idiosincrasia gli avrei potuto pure credere, ma a te no.

[maskone::post]mah, se l'avesse detto idiosincrasia gli avrei potuto pure credere, ma a te no

potrei postare una mappatura del mio genoma ma poi saresti costretto a forkare

[snobismo proletario::post]
seriously: hanno stili comunicativi differenti ma la sostanza è la stessa ed è una sostanza che mi ripugna

Travaglio ha fatto l'errore, per me, di allearsi a Grillo. E di non sape calare il personaggio, cosa che a lungo termine pagherà. Ma ricordare al popolino il discorso dello stalliere di Arcore a mio avviso non è una sostanza ripugnate.

Ah, ma già, tu sostieni Dell'Utri.

[snobismo proletario::post]quando lui ha fondato e amministrato i suoi soci erano persone incensurate. sono stati condannati alcuni decenni dopo. pensare che il risultato dell'equazione sia che schifani è mafioso è roba da mentecatti come il travvy.

certo per pensarlo ci vuole una fervida e malata immaginazione. io dico che il povero sch1fani non lo sapeva che erano affiliati, lasciamolo lavorare in pace e non gli chiediamo piu' niente sul suo passato.

[snobismo proletario::post]negli usa, dove non c'è l'ordine, un giornalista così sarebbe disoccupato.

si negli usa i giornalisti non vanno a scavare nel passato di chi fa politica, e soprattutto se trovano qualcosa di discutibile non gliene chiedono conto.

[Dottor P::post]
Per gli avvocati di *questa* minchia nodosa:
incensurato=innocente
condannato=colpevole.
legge=fottuto dio in terra

E' come dire che non esisti se non sei registrato all'anagrafe.
Bisognerebbe aprire loro la testa con un rompighiaccio e, asportata con calma quella pasta grigiastra che contiene, cagargli nel comodo vano ottenuto, per vedere se ragionano nello stesso modo.

secondo me sì