| Pisodeuorrior :: 12:12 24/04/08 :: 87 risposte :: [rating 3] |
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Qualche settimana fa ho leto un articolo su''Indipendent che parlava di come un'equipe di *scienziati inglesi* ma anche di altrove fossero riusciti tramite la magia delle cellule staminali a far recedere il morbo di Parkinson in un gruppo significante di ratti da laboratorio. Cosa senz'altro sorprendente vista l'impossibilita' di "rigenereare" il tessuto nervoso riscontrata sinora. Ah l'articolo era questo, l'ho ripescato Purtroppo a causa della scarsita' di embrioni umani da cui attingere cellule staminali sembra che il modo migliore sia farlo tramite cellule ibride tra uomo e animale, cosa che ovviamente ha fatto urlare allo scandalo i soli preti dimmerda inculabambini eccetera eccetera. Leggo un altra notizia in cui sembra che si sia ovviato al problema morale grazie a questa altra entusiasmante notizia secondo cui In a nutshell, they have succeeded in reprogramming skin cells into cells that enjoy all the properties of embryonic stem cells without the controversial use of embryos or eggs. Da qui. Ora, questa nuova notiza sembra suscitare non meno critiche a causa della possibilita' di creare "designer babies" tipo Gattaca. Stamattina leggo invece questo da cui si evince che ora e' possibile rigenerare tessuti cardiaci danneggiati da infarti e simili grazie al fatto che la presenza di tre tessuti diversi nel muscolo non sembra piu' essere un problema. Ora io dico: ma porco dio abbiamo la possibilita' di vincere alcune tra le peggio malattie che infestano la nostra specie, io trovo queste notizie di una tale abbacinante meraviglia da dover essere festeggiate piu' della fine della seconda guerra mondiale, e' possibile che ci debbano essere sempre gli stronzi che cacano il cazzo con le loro merdate moraleggianti? Eppure, forse riesco ad empatizzare un po', ma solo un po, coi poveretti che temono la fabbirca di mostri o la societa' di cloni quindi mi piacerebbe sapere un po' le opinioni di tutti in materia di clonazione. Io onestamente la trovo un figata senza paragoni e penso che le ovvie implicazioni morali possano essere fugate con semplici dettagli amministrativi, ma magari mi sfugge qualche punto. Dato che la scienza ha fatto passi da gigante non mi autotaggo obs, ma anzi incollo opinioni sparsi di persone intelligenti, parlo di quelli a favore. "I wish one of these pontificators could get inside my body and see what it feels like. Parkinson's is like being locked in your own body when your mind is still there. I can become as rigid as a plank and my legs won't bend. It's as though there is a ton of cement on my chest and an army of ants crawling up and down my body with spears. It's like being buried alive. "By the age of 70, three-quarters of those in this country will have Parkinson's disease to some degree as it is a degenerative illness. Once you have it, it never goes into remission. But no one tells you how difficult it is to live with. "It makes me so angry when I hear academics, theologians or medics arguing about cloning. For me, it is like hearing any hopes we may have of returning to normality being taken away. By mixing ethics with religion and politics, which is a lethal concoction, they are not thinking about the people who have the disease. I feel like saying, 'Get off your high horse.' "I would not want to stop any process unless it I knew it was categorically not going to work for those who are suffering. I don't believe cloning embryos is like taking life. Parkinson's is such a desperately painful disease. You would have thought that everyone would support anything reasonable to find a cure, and I believe what is being suggested is reasonable." |
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golem Posts: 24946 15:46 24/04/08 |
[Cinghiale::post]Io però non penso che un individuo sia solo l'ammasso di cellule che emerge da una provetta o dal suo equivalente biologico (l'utero): io penso che sia formato di uno spirito, di personalità, di una briciola di caos e della somma di memorie, esperienze, del vissuto. senti, due cellule c'hanno poco da sommar memorie, eh. [psycho::post]era noto perche' alle cene ufficiali passava vicino al buffet per sputare di nascosto nei piatti metti un disclaimer a ste storie che io già penso siate tutti mezzi matti. cazzo uno che sputa nei piatti non dovrebbe avere un futuro di più di dieci secondi. [maskone::post]quello che noi cuochi avremmo preparato, ma sei un cuoco? hai fatto l'alberghiero? [psycho::post]nel controverso discorso di Ratisbona tu sai che a ratisbona si fermarono le avanguardie turche nel '500 e che li venne indetta, mi pare, l'ultima crociata, nel 600? questo a mio giudizio pone in una luce più inquie5tante la citazione nel discorso di ratzi. mettici pure che è stato in america e sta rompendo il cazzo da giorni con ground zero come mi sono commosso di qui come c'ho pregato bene di la. non vorrei che il ratzi mi stesse preparando la cristianità alla secttima crociata. [gg::post]Fate i complimenti a ggina complimenti ggina. ce l'hai una amica ggina? ........... |
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Cinghiale sempre arrapato a sproposito Posts: 2494 15:47 24/04/08 |
[psycho::post] insomma una semplificazione con la stessa caratura intellettuale e culturale dimostrata da un Cinghialotto in un phoro di culi, bestemmie, e scontri dialettici. Ottimo. |
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gg ring a ding ding Posts: 9145 15:47 24/04/08 |
[psycho::post]non con quel lavoro senno' a quest'ora sarebbe da bruno vespa a far vedere le cosce, credo. Lei lavora su un altro progetto. ![]() |
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maskone a testa alta Posts: 12556 15:52 24/04/08 |
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Pisodeuorrior Inconcludente fanfarone Posts: 9436 15:52 24/04/08 |
[gg::post]poi un paio di mesi fa sono usciti i due lavori in cui riprogrammano cellule umanedefinisci riprogrammano cellule umane |
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Cinghiale sempre arrapato a sproposito Posts: 2495 15:52 24/04/08 |
[golem::post] [Cinghiale::post]Io però non penso che un individuo sia solo l'ammasso di cellule che emerge da una provetta o dal suo equivalente biologico (l'utero): io penso che sia formato di uno spirito, di personalità, di una briciola di caos e della somma di memorie, esperienze, del vissuto. eh ma appunto. Stiamo dicendo la stessa cosa: clonazione/=creazione di persone (però Scarlett-02 è MMIA) [Cinghiale::post]nel controverso discorso di Ratisbona che suscito' tutto il macello che ben sappiamo quando si seppe che doveva aprire l'anno accademico alla Sapienza, perche' chiedeva a gran voce il controllo dell'etica sulla scienza (sottintendendo il controllo della Chiesa sull'etica), partiva proprio dicendo che scienziati senza etica avevano portato alla bomba atomica. che poi a ripensarci mette paura: io faccio un esempio paradossale, pensando "dico una cazzata tale che esemplificherà le eccessive semplificazioni"; mentre lui la dice sul serio. porcodio. |
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Louis sui generis Posts: 9930 15:59 24/04/08 |
[Pisodeuorrior::post]mi vesto da antiabortista: Che cazzo vai dicendo? il problema sta nella naturale potenzialità dell'embrione di diventare umano. Non nella potenzialità artefatta data alle nostre cellule dagli scienziati inglesi. [Cinghiale::post]oddìo, fa ridere, ma fa anche pensare. ![]() ![]() |
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gg ring a ding ding Posts: 9146 16:04 24/04/08 [1 versioni] |
[Pisodeuorrior::post]definisci riprogrammano cellule umane"reprogramming" e' il termine tecnico che si usa quando prende delle cellule specializzate in qualcosa (per esempio a fare le cellule della pelle o del prepuzio come in quei due lavori) e le trasformi in cellule capaci a fare qualcos'altro. Come saprai ogni cellula ha lo stesso dna all'interno: che sia un neurone o un adipocita o una cellula embrionale il "potenziale genetico" e' lo stesso. Quando riprogrammi convinci la cellula che deve tornare indietro e diventare qualcosa di diverso. Nel loro caso prendono cellule molto specializzate (come appunto la pelle), introducono un certo numero di geni (4 in quei lavori) dal di fuori e la cellula tadan diventa embrionale. Tra i geni che usano i japu ce ne e' un cancerogeno quindi la loro applicazione non e' proprio immediata. Quelli di madison usano un cocktail piu' benigno. Il prossimo passo sara' quello di ottenere queste cellule cercando di modificarle il meno possibile (per esempio usando sostanze che inducono il gene piuttosto che introdurre il gene stesso) e rendere il processo molto piu' rapido. A quel punto in qualsiasi momento della tua vita tu puoi andare dal dottore e dire: tie', ecco un pelo di culo. Ti pregherei di farci un fegato a partire da esso che il mio non funziona piu' tanto bene. grazie. ![]() |
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 7077 16:08 24/04/08 |
[psycho::post]passava vicino al buffet per sputare di nascosto nei piatti contenenti carne. Ed ha ancora tutti i denti? No, perche' per una cosa del genere la defenestrazione e' ancora poco. [golem::post]ma sei un cuoco? hai fatto l'alberghiero? Maskone, qualsiasi cosa tu abbia fatto nella tua cazzo di vita, RISPONDI DI NO. ![]() Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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golem Posts: 24948 16:08 24/04/08 |
[maskone::post]Ero. che notizia! [Cinghiale::post]Stiamo dicendo la stessa cosa: ok- [Cinghiale::post]però Scarlett-02 è MMIA non so nemmeno chi è. [Louis::post]il problema sta nella naturale potenzialità dell'embrione di diventare umano. [...]Lembrione è in potenza un esser-già-uomo. Ma, si è visto, proprio perché è in «in potenza» uomo, lembrione è in potenza anche non-uomo. Pertanto è in potenza anche un esser-già-non-uomo. È già uomo e, anche, è già non-uomo. Nellembrione questi due opposti sono uniti necessariamente. [...] Un uomo può nascere solo se, prima di esso, esiste qualcosa che ha la capacità di (o «potenza») di diventare unitario. Si badi: qualcosa di unitario. [ ] Orbene, per la Chiesa lembrione è, sin dal momento della fecondazione, uomo, persona [ ]. Se un uomo può nascere solo se prima di esso esiste un qualcosa di unitario che ha capacità di diventare un esser umano, e se sin dal momento della fecondazione lembrione è essere umano «in atto», che cosa è e dove è mai il qualcosa di unitario che ha la capacità di diventare uomo e senza di cui nessun uomo potrebbe nascere? Dovè luomo in potenza? [...] emanuele severino in un atrticolo del corsera di qualche anno fa. articolo che da qualche parte è in asphalto perchè ce lo misi io, o lacca non ricordo più bene. ........... |
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maskone a testa alta Posts: 12558 16:08 24/04/08 |
[gg::post]Ti pregherei di farci un fegato a partire da esso che il mio non funziona piu' tanto bene. grazie.ah cazzarola!! potremmo avere quindi ![]() Qualche problema? |
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maskone a testa alta Posts: 12559 16:09 24/04/08 |
[Cotard::post]Maskone, qualsiasi cosa tu abbia fatto nella tua cazzo di vita, RISPONDI DI NO.troppo tardi, che faccio edito? Qualche problema? |
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 7078 16:10 24/04/08 |
[maskone::post]Ero. Ecco. E' finita. Ricordatevi che sono mod, ho qui con me un tasto fork e non ho paura di usarlo. ![]() Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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golem Posts: 24949 16:11 24/04/08 |
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Cinghiale sempre arrapato a sproposito Posts: 2497 16:12 24/04/08 |
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Louis sui generis Posts: 9932 16:15 24/04/08 |
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Pisodeuorrior Inconcludente fanfarone Posts: 9437 16:18 24/04/08 |
[gg::post]"reprogramming" e' il termine tecnico che si usa quando prende delle cellule specializzate in qualcosa (per esempio a fare le cellule della pelle o del prepuzio come in quei due lavori) e le trasformi in cellule capaci a fare qualcos'altro. Come saprai ogni cellula ha lo stesso dna all'interno: che sia un neurone o un adipocita o una cellula embrionale il "potenziale genetico" e' lo stesso. Quando riprogrammi convinci la cellula che deve tornare indietro e diventare qualcosa di diverso. Nel loro caso prendono cellule molto specializzate (come appunto la pelle), introducono un certo numero di geni (4 in quei lavori) dal di fuori e la cellula tadan diventa embrionale. Tra i geni che usano i japu ce ne e' un cancerogeno quindi la loro applicazione non e' proprio immediata. Quelli di madison usano un cocktail piu' benigno. Il prossimo passo sara' quello di ottenere queste cellule cercando di modificarle il meno possibile (per esempio usando sostanze che inducono il gene piuttosto che introdurre il gene stesso) e rendere il processo molto piu' rapido. A quel punto in qualsiasi momento della tua vita tu puoi andare dal dottore e dire: tie', ecco un pelo di culo. Ti pregherei di farci un fegato a partire da esso che il mio non funziona piu' tanto bene. grazie.molto chiaro grazie |
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golem Posts: 24951 16:18 24/04/08 |
[Louis::post]comunque grossa stima.direi. ........... |
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Niten Posts: 1404 16:51 24/04/08 |
[gg::post]A quel punto in qualsiasi momento della tua vita tu puoi andare dal dottore e dire: tie', ecco un pelo di culo. Ti pregherei di farci un fegato a partire da esso che il mio non funziona piu' tanto bene. grazie. con costi sostenibili? sembra un sogno. Ci possono anche rifare i motoneuroni di gente che li sta perdendo? per presa visione |
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golem Posts: 24963 17:22 24/04/08 |
non c'entra un cazzo ma l'operazione del rizzoli, il recente trapianto di uina fetta d'osso di donatore a un paziente, mi ha sorpreso per il fatto che magari ho capito male, ma piccole porziioi d'osso e cartilagine non diano problemi di rigetto.
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supermaz Posts: 48093 17:32 24/04/08 |
gg volevo chiedere ma quando i ris di parma fanno le ricerche sulla scena del delitto e trovano un capello.. il dna sta in ogni cellula del capello nell'intera lunghezza o solamente nell'eventuale bulbo attaccato al capello? (stessa questione x unghie)
Rerznor, invece, mi viene da prenderlo a nocchini: "Gli angeli sanguinano dal contaminato tocco della mia carezza". O stronzone, ma che cazzo vuoi dagli angeli? Sì, la tua donna ti ha mollato, ma perchè ce l'hai piccolo e hai la forfora, coglione. (cotard)Fallen sword - MMORPG ultr4n3rd via browser - gilda: asphaltanza Asphalto ChillEx |
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supermaz Posts: 48094 17:34 24/04/08 |
[Niten::post]Ci possono anche rifare i motoneuroni di gente che li sta perdendo?a minchia come mai sta domanda? temo x te! :(( Rerznor, invece, mi viene da prenderlo a nocchini: "Gli angeli sanguinano dal contaminato tocco della mia carezza". O stronzone, ma che cazzo vuoi dagli angeli? Sì, la tua donna ti ha mollato, ma perchè ce l'hai piccolo e hai la forfora, coglione. (cotard)Fallen sword - MMORPG ultr4n3rd via browser - gilda: asphaltanza Asphalto ChillEx |
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golem Posts: 24966 17:37 24/04/08 |
[supermaz::post]l dna sta in ogni cellula io non credo esistano cellule senza dna. ma forse sbaglio. ........... |
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gg ring a ding ding Posts: 9151 17:40 24/04/08 |
[Niten::post]con costi sostenibili? sembra un sogno. Ci possono anche rifare i motoneuroni di gente che li sta perdendo?Si potra'. Adesso non si puo' o e' molto complicato. I neuroni sono antipatici perche' tendono a stare li' tutta la vita'. Qualsiasi altra cellula del tuo corpo si rinnova in continuazione, con tempi di vita media che possono essere di un giorno fino a pochi mesi, anni. I neuroni che hai a 80 anni ce li avevi quando sei nata. [supermaz::post]gg volevo chiedere ma quando i ris di parma fanno le ricerche sulla scena del delitto e trovano un capello.. il dna sta in ogni cellula del capello nell'intera lunghezza o solamente nell'eventuale bulbo attaccato al capello? (stessa questione x unghie)per quanto riguarda i capelli sta nel bulbo. dalle unghie raccogli frammenti di pelle o di sangue dell'aggressore nella speranza che la vittima lo abbia graffiato. ![]() |
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supermaz Posts: 48095 17:44 24/04/08 |
ah ecco! perchè i capelli e unghie "in sè" sono accumuli di cheratina senza cellule, giusto?
Rerznor, invece, mi viene da prenderlo a nocchini: "Gli angeli sanguinano dal contaminato tocco della mia carezza". O stronzone, ma che cazzo vuoi dagli angeli? Sì, la tua donna ti ha mollato, ma perchè ce l'hai piccolo e hai la forfora, coglione. (cotard)Fallen sword - MMORPG ultr4n3rd via browser - gilda: asphaltanza Asphalto ChillEx |
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golem Posts: 24969 17:48 24/04/08 |
[gg::post]per quanto riguarda i capelli sta nel bulbo. m'è crllato il mondo addosso. dio che notizia. [supermaz::post]i capelli e unghie "in sè" sono accumuli di cheratina senza cellule, basta supermaz ti prego... mio dio sono pieno di cose morte addosso. parti di me sono sassi. vado a suicidarmi. ........... |
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aeiou Posts: 128 17:49 24/04/08 |
[golem::post] i globuli rossi. nascono col nucleo ma poi lo perdono, durante un qualche processo di maturazione. se non sbaglio avere nel sangue globuli rossi col nucleo e' considerata una patologia, il perche' pero' non saprei. ![]() cresciuto nella prestigiosa "escape, scuderia niubbi". |
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maranza Buffone servo delle multinazionali Posts: 39322 18:20 24/04/08 |
[Pisodeuorrior::post]Vabbe' a sti poveretti era scappato di metterle nel piatto un peperone al forno con un acciuga dei bei furbacchioni, eh! [maskone::post]Cucinammo con perizia e impegno, cercando di costruire sapori e profumi tali da eliminare o quantomeno attutire le influenze delle cosine che mettemmo nel loro cibo. e bravo maskone che come sempre si bulla pubblicamente di essere una prepotente testa di cazzo! a quando i tuoi divertenti racconti di quella volta che uno ha parlato male di te e tu gli hai sciolto il figlio nell'acido, eh? ![]() [hyddenplace::post]maranza = un grosso uccello e tanta simpatia "O siamo kapaci di skonfiggere le idee kontrarie kon la diskussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Nn è possibile skonfiggere le idee kon la forza, perkè qst blokka il libero sviluppo dell'intelligenza |
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Niten Posts: 1405 18:26 24/04/08 |
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supermaz Posts: 48097 18:53 24/04/08 [1 versioni] |
niten ma davero? non scherzi? hai diagnosi? (se vuoi tenerteli come cazzi tuoi non mi cruccio)
Rerznor, invece, mi viene da prenderlo a nocchini: "Gli angeli sanguinano dal contaminato tocco della mia carezza". O stronzone, ma che cazzo vuoi dagli angeli? Sì, la tua donna ti ha mollato, ma perchè ce l'hai piccolo e hai la forfora, coglione. (cotard)Fallen sword - MMORPG ultr4n3rd via browser - gilda: asphaltanza Asphalto ChillEx |











