ma perche' non fare come per l'aborto, che ci sono i medici obiettori di coscienza?
se un medico sa che un rimedio e' ottenuto da ricerche che lui trova orribili, puo' essere lasciato libero di dire "guardi che un rimedio c'e' ma non saro' io a somministrarglielo per questo, questo e quest'altro motivo; se non e' d'accordo con me, vada da un altro".

sarebbe almeno un compromesso, no?

[psycho::post]ma perche' non fare come per l'aborto, che ci sono i medici obiettori di coscienza?
se un medico sa che un rimedio e' ottenuto da ricerche che lui trova orribili, puo' essere lasciato libero di dire "guardi che un rimedio c'e' ma non saro' io a somministrarglielo per questo, questo e quest'altro motivo; se non e' d'accordo con me, vada da un altro".

sarebbe almeno un compromesso, no?

beh no temo che la cosa sia molto piu' complicata di questo perche' gli oppositori non amano l'idea di fabbriche dove si produconi embrioni misti di uomo e porco

Io dico NO alla clonazione, altrimenti poi si clona pure paparazzingher e non ce lo leviamo piu' dai coglioni.

Io dico no alla clonazione integrale. Se poi mi serve un rene e riescono a copiarlo, beh quello è ok.

Penso sempre comunque che le popolazioni antiche avessero la forma di eugenetica migliore.

[aschkazz::post]Penso sempre comunque che le popolazioni antiche avessero la forma di eugenetica migliore.

E poi si curavano direttamente con l'energia mistica nei chakra.

Sul serio: stai dicendo che il fatto che si morisse di influenza o di appendicite era una buona cosa perche' rafforzava il patrimonio genetico?

io penso di non saperne un fico di queste cose e che sia quantomento avventato ragionarne così, pour parler, non dico neppure che si debba mettere la testa sotto la sabbia, eh, delegando queste decisioni, ma bisognerebbe documentarsi molto molto molto approfonditamente prima di sparare giudizi, opinioni, salcazzo.

[Cotard::post]
Sul serio: stai dicendo che il fatto che si morisse di influenza o di appendicite era una buona cosa perche' rafforzava il patrimonio genetico?

sinceramente non so rispondere ora, a ciò. Ma c'è un ballottaggio in me, per definire la mia posizione.

[Pisodeuorrior::post]beh no temo che la cosa sia molto piu' complicata di questo perche' gli oppositori non amano l'idea di fabbriche dove si produconi embrioni misti di uomo e porco

be', se e' per questo gli anti-abortisti estremi, tipo Ferrara, non accettano che gli si dica "cazzo vuoi? tu non abortire, punto", perche' ritengono che sia un delitto e vada fermato.
eppure, si e' trovato il compromesso dei medici obiettori.

tra l'altro mi viene in mente che qualche giorno fa per la prima volta mi sono reso conto che se mangio carne (magari di mucca) vicino a induista (come mi e' capitato svariate volte, ma solo quella volta ci ho pensato) probabilmente lo sto costringendo ad assistere a qualcosa che considera ripugnante. eppure, sopportano senza dire niente (il che colpisce se confrontato ad esempio con i vegani nostrani, che pur non avendo dei tabu' religiosi al riguardo tendono a CAGARE IL CAZZO AGLI ALTRI ogni volta che possono).
cioe' mi chiedo se dovessi andare a vivere in una tribu' di cannibali se riuscirei facilmente a cenare circondato da gente che sta mangiando altra gente (sebbene io mi stia facendo un'insalata magari).

[loana::post]io penso di non saperne un fico di queste cose e che sia quantomento avventato ragionarne così, pour parler, non dico neppure che si debba mettere la testa sotto la sabbia, eh, delegando queste decisioni, ma bisognerebbe documentarsi molto molto molto approfonditamente prima di sparare giudizi, opinioni, salcazzo.

sta per partire una faida.

perchè tutti i cattolici rispondono così?

[aschkazz::post]sinceramente non so rispondere ora, a ciò. Ma c'è un ballottaggio in me, per definire la mia posizione.

1. getta il sasso
2. nascondi la mano
3. ???
4. PROFIT

concordo con piso che le posizioni contrarie poggiano su fatti irrivevanti

[psycho::post]sarebbe almeno un compromesso, no?

il migliore. la libertà è sempre al scelta migliore oggi come oggi.

[aschkazz::post]Io dico no alla clonazione integrale. Se poi mi serve un rene e riescono a copiarlo, beh quello è ok.

la penso anche io così.

[psycho::post]cenare circondato da gente che sta mangiando altra gente

se la fanno a fettine, straccetti, filetti e controfiletti, involtini, arrosti e brasati non vedo il problema. se mangiano mani con le dita attaccate in effetti un po' mi disturberebbe.

[Louis::post]
perchè tutti i cattolici rispondono così?

per allungare la broda.

---

mi sembra che nel 3d ci siano 3 diverse problematiche: eticità/moralità o meno dell'utilizzo di embrioni umani o umanoanimali nella ricerca di cure; eticità/moralità nell'usare tali cure; eticità/moralità della clonazione umana.

io credo si possano utilizzare, con il dovuto rispetto, embrioni umani nella ricerca.
io credo ci si possa crare con staminali umane o umanoanimali.
io credo si possano clonare organi ma una persona no.

[golem::post]
io credo si possano utilizzare, con il dovuto rispetto, embrioni umani nella ricerca.
io credo ci si possa crare con staminali umane o umanoanimali.
io credo si possano clonare organi ma una persona no.

la vedo così anche io, quindi quotazza per golem.

Però quello che ho detto a cotard mi sta facendo uno strano effetto, tipo peperonata alla mattina.

[golem::post]con il dovuto rispetto

che non significa digli "buongiorno" al mattino, ma, per dire, non sprecarli per ricerche idiote [ignobel style] e non buttarli nel cesso.

[Q.::post]su fatti irrivevanti

+

[bifolco::post]tantopiù quella religiosa, non può far altro che generare mostri

io ho detto quello che ho detto senza rinunciare a nulla di me, tantomeno l'aspetto religioso. sono infatti contrario a questo sbandierato rispetto per la vita che il vaticano da un po' sostiene con virulenta [vds. ferrara] violenza [vds. la cei]. lo sono perchè la chiesa della vita se ne è sempre sbattuta il cazzo ammazzando o facendo ammazzare a destra e a manca con un rispetto per la vita, come concetto generale, bassissimo. adesso vuole si rispetti la vita anche in agglomerati cellulari o corpi in stato vegetativo che di vita, in sé, non ne hanno. il che mi sembra sinceramente una deriva integralisa che squalifica la religione trasformandola in un coacervo di tabù e precetti.

[bifolco::post]

oink!

O signore che impressione che fa Waxman (d'altronde e' ebreo)

golem ti quoto

se mi clonano un fegato per sostituire il mio, sono contentone.
se clonano, metti, Silvione nostro vabbè, guerra santa e mi iscrivo ai terroristi.

però la clonazione renderebbe decisamente possibile andare a letto con DUE Scarlett Joansson, e dobbiamo reagire di conseguenza con un vigoroso

SI' alla clonazione.

[Cinghiale::post]SI' alla clonazione

Stoya is the name! altro che balle

[loana::post]o penso di non saperne un fico di queste cose e che sia quantomento avventato ragionarne così, pour parler, non dico neppure che si debba mettere la testa sotto la sabbia, eh, delegando queste decisioni, ma bisognerebbe documentarsi molto molto molto approfonditamente prima di sparare giudizi, opinioni, salcazzo.

Ma infatti, non avendo studiato biologia - oltre al primo bellissimo anno in cui ero l'unico di sei maschi iin mezzo a seicento donne prima di passare ad architettura - non conosco tutti i risvolti e siccome qui ci sono i capiscioni di entrambe le parti mi sarebbe piaciuto avere opinioni rilevanti che possano andare oltre al mio odio verso "ah, manipolazione dei geni=manipolazione del Sacro Lavoro diddio=scomunica".

[psycho::post]tendono a CAGARE IL CAZZO AGLI ALTRI

non dirmi un cazzo. Ricordo una cena piuttosto "ufficiale" dove un mio amico si porta la nuova morosa vegana. Vi erano stati anche riguardosi preliminari con i gestori del ristorante in modo da preparare un menu interamente vegano che non fosse la solita raffazzonata insalata di uno che non si aspetta il rompicoglioni a tavola. Vabbe' a sti poveretti era scappato di metterle nel piatto un peperone al forno con un acciuga e lei se ne usci' con un piccatissimo e furibondo "C'E' UN CADAVERE NEL MIO PIATTO, TOGLIETELO IMMEDIATAMENTE!"
Non fu mai la numero uno della cumpa.
In effetti magnare carne di mucca di fianco ad un induista deve essere ripugnante quanto per noi stare di fianco ad uno che mangia cane o scimmia, insomma li ammiro.

[golem::post]
la penso anche io così.

cosa intendete per clonazione integrale? clonare individui completi salvo forse il crvello per usare gli organi?
in realta' credo nessuno vi abbia mai pensato dato che possono creare organi partendo da molto meno.
L'obiezione dei contrari credo sia "fermate tutto perche' altrimenti si finisce col clonare gli uomini e non e' bene.
potrei anche capirli in effetti non ci vedo nemmeno l'utilita'.
Ma cristo, qualsiasi altro tipo di manipolazione che i posrta a non morire paralizzato per me e' ok.


Ma solleviamo un altro punto.
Vi e' la tecnologia per creare un individuo da una qualsiasi cellula umana, mettiamo.
Come si porrebbero gli antiabortisti in questa situazione? Ogni cellula del corpo diventa potenzialmente un individuo, che si fa? Ti e' vietato sputare? tagliarti le unghie? Farti togliere l'appendice?
Secondo me il futuro riserva situazioni lollose

ah completo con un articolo che avevo dimenticato di linkare
'Now we have the technology that can make a cloned child'

[Pisodeuorrior::post]L'obiezione dei contrari credo sia "fermate tutto perche' altrimenti si finisce col clonare gli uomini e non e' bene.

un po' come dire "Anatema a chi studia il Nucleare, si arriverà a delle bombe di una potenza devastante!" o " Guai a colui che studia il moto e l'interazione degli astri, poichè negherà la centralità della Terra!".
insomma le obiezioni clericali paramedievali lasceranno il tempo che trovano e produrranno pochi risultati sulla ricerca, a parte in paesi svantaggiati che se ne faranno ulteriormente svantaggiare (come l'Italia of course).

E' vero che però la creazione o la RIcreazione in provetta di un individuo pone enormi quesiti morali ed etici. Io però non penso che un individuo sia solo l'ammasso di cellule che emerge da una provetta o dal suo equivalente biologico (l'utero): io penso che sia formato di uno spirito, di personalità, di una briciola di caos e della somma di memorie, esperienze, del vissuto.
Insomma non penso che sia possibile COPIARE in toto una persona (ahime, addio, Scarlett-02), anche se sarà possibile senz'altro clonarne il corpo.

I preti che si oppongono alla ricerca sono tali e quali a quelli che non volevano far fare a Leonardo gli esperimenti sui cadaveri, o volevano impedire a Galileo di diffondere la teoria eliocentrica.

[Pisodeuorrior::post]Vabbe' a sti poveretti era scappato di metterle nel piatto un peperone al forno con un acciuga e lei se ne usci' con un piccatissimo e furibondo "C'E' UN CADAVERE NEL MIO PIATTO, TOGLIETELO IMMEDIATAMENTE!"

non mi stupisce. appunto, ho visto spesso reazioni violente da vegetariani europei(*), ma mai da vegetariani indiani (una gaffe simile la feci io quella sera di cui dissi sopra, in quanto offrii al vicino di tavola indiano un pezzo della mia pizza per fargliela assaggiare, senza considerare che c'era del prosciutto. lui senza dire nulla mise da parte il prosciutto e mangio' il resto, e solo dopo mi resi conto che forse per lui era davvero come avere un pezzo di sua nonna nel piatto, e gli chiesi scusa, e lui a sua volta si scuso' con me perche' temeva che l'aver messo da parte il prosciutto mi avesse offeso).

(*) per dire, un mio collega che viveva il veganesimo in modo insopportabile era noto perche' alle cene ufficiali passava vicino al buffet per sputare di nascosto nei piatti contenenti carne. ma era giovane, ora e' diventato piu' simpatico e non rompe piu' il cazzo.

[Q.::post]olem ti quoto

però qui:

[golem::post]che di vita, in sé, non ne hanno.

sembra che mi sono un po' allargato. in realtà voglio dire che un embrione o peggio l' agglomerato cellulare che lo precede [non ricordo come si chiama, e credo ci siano almeno un paio di stadi prima dell'embrione] in sé non vivono. messi sul pavimento sono destinati con assoluta certezza a crepare in dieci secondi. vivono solo perchè qualcosa, una macchina, o qualcuno, la madre, li tiene vivi.

insomma qui io faccio un po' di casino e confusione, ma per il mio livello di scolarizzazione credo sia normale.

voglio solo dire che una pianta non è "viva" e che un agglomerato cellulare o uno in coma vegetativo non possono essere soggetti considerabili più vivi di una pianta.

sono se penso, se ho l'enefalogramma piatto o manco me lo puoio fare un encefalogramma, per me, non sono. non Sono.

mi spiego malissimo mi sa. spero qualcosa si capisca. volevo solo evidenziare che la frase che mi sono autoquotato è semplicistica rispetto a quello che, pur confusamente, penso.

[bifolco::post]esattamente, un pò come il discorso del testa/cuore nel thread sull'olocausto
- integrale
+ integrare

bifolco io sono uno stronzo tossico e ignorante, eh. non prendermi sul serio.

cmq più o meno sì.

[Pisodeuorrior::post]"C'E' UN CADAVERE NEL MIO PIATTO, TOGLIETELO IMMEDIATAMENTE!"

cameriere, la mia forchetta PUZZA!

[Pisodeuorrior::post]cosa intendete per clonazione integrale? clonare individui completi salvo forse il crvello per usare gli organi?
in realta' credo nessuno vi abbia mai pensato dato che possono creare organi partendo da molto meno.
L'obiezione dei contrari credo sia "fermate tutto perche' altrimenti si finisce col clonare gli uomini e non e' bene.
potrei anche capirli in effetti non ci vedo nemmeno l'utilita'.
Ma cristo, qualsiasi altro tipo di manipolazione che i posrta a non morire paralizzato per me e' ok.

io dico che non mi va bene un clone che si sveglia la mattina e va in fabbrica, ma che mi va benissimo un clone del mio rene o del mio pisello.

cioè del pisello no, non serve: ce l'ho quasi nuovo, km 0.

[Pisodeuorrior::post]Vi e' la tecnologia per creare un individuo da una qualsiasi cellula umana, mettiamo.
Come si porrebbero gli antiabortisti in questa situazione? Ogni cellula del corpo diventa potenzialmente un individuo, che si fa? Ti e' vietato sputare? tagliarti le unghie? Farti togliere l'appendice?

sei ottimo piso.

[psycho::post]un mio collega che viveva il veganesimo in modo insopportabile era noto perche' alle cene ufficiali passava vicino al buffet per sputare di nascosto nei piatti contenenti carne. ma era giovane, ora e' diventato piu' simpatico e non rompe piu' il cazzo.

quando arrivarono nella nostra scuola per uno scambio culturale, i ragazzi tedeschi cominciarono a fare i cretini.
Erano circa una sessantina.
Si fermavano da noi, avrebbero mangiato a scuola quello che noi cuochi avremmo preparato, la notizia del loro discutibile comportamento arrivò nelle cucine.

Cucinammo con perizia e impegno, cercando di costruire sapori e profumi tali da eliminare o quantomeno attutire le influenze delle cosine che mettemmo nel loro cibo.

Credo sinceramente che molti di loro saranno stati malissimo. Molto.

[Cinghiale::post]
un po' come dire "Anatema a chi studia il Nucleare, si arriverà a delle bombe di una potenza devastante!"

infatti Ratzinger cita sempre questo come esempio del perche' e' bene che la Chiesa possa mettere dei paletti.
nel controverso discorso di Ratisbona che suscito' tutto il macello che ben sappiamo quando si seppe che doveva aprire l'anno accademico alla Sapienza, perche' chiedeva a gran voce il controllo dell'etica sulla scienza (sottintendendo il controllo della Chiesa sull'etica), partiva proprio dicendo che scienziati senza etica avevano portato alla bomba atomica.

[Pisodeuorrior::post]Leggo un altra notizia in cui sembra che si sia ovviato al problema morale grazie a questa altra entusiasmante notizia secondo cui In a nutshell, they have succeeded in reprogramming skin cells into cells that enjoy all the properties of embryonic stem cells without the controversial use of embryos or eggs.Da qui.

ecco questo e' il futuro. vi basti sapere che il primo lavoro e' uscito un anno fa in cui venivano riprogrammate cellule animalo. poi un paio di mesi fa sono usciti i due lavori in cui riprogrammano cellule umane - il giorno dopo TUTTI i laboratori si sono tuffati su di questo. Questa sara' sicuramente la scoperta dell'anno. (Fate i complimenti a ggina perche' e' stata fatta nel labo dove lavora lei)

[gg::post](Fate i complimenti a ggina perche' e' stata fatta nel labo dove lavora lei)

ma lei c'entra qualcosa, o e' li' per fare altro?