[falena::post]io a Malpensa non ci vado più perché ho paura che i passeggeri diversamente padani comincino a essere schedati e deportati appena scendono dall'aereo con una priorità di eleminazione direttamente proporzionale alla vicinanza all'equatore

come dire, non è poi così male

comunque continuate a ridere intanto un italiano su dieci li vota.

[maxdanno::post]
comunque continuate a ridere intanto un italiano su dieci li vota.

qui mi sembra che non stia ridendo nessuno.

[Cotard::post]e' quello che fanno ora le vigilanze private

che però lo fanno per lavoro, non per piacere. secondo me il ragionier fugazza [quarant'anni a dire "è ora di basta!" dalla sua scrivania al catasto] non mollerebbe così in fretta.

[escape_from_la_palma::post][maxdanno::post]
comunque continuate a ridere intanto un italiano su dieci li vota.
qui mi sembra che non stia ridendo nessuno.

esc, capisco maskone che è terrone e ha paura che gli impediscano di fare graffiti sui muri o di bisticciarsi coi negri sull'autobus, ma te sei romano e vivi a bologna.
il 20% dei lombardi e il 30% dei veneti non si sente rappresentato dalle forze tradizionali centraliste e vota un partito a base regionale. che c'è di così strano?
Segnalo un interessante analisi di panebianco sul corriere che fa notare come - al dilà delle sparate sensazionalistiche - la lega stia lavorando molto bene nelle amministrazioni locali.
imho guardando alle stronzate di ronde e camicie verdi e dio po perdi di vista il punto: che la gente non ama gli immigrati, vuol stare tranquilla e vuole essere amministrata bene. Tu come il 50% abbondante degli italiani eh, inclusi bertinotti e veltroni ovviamente.

degli amici sono andati in una pizzeria gestita da africani, la sera delle elezioni, e si son messi a fare i brillantoni: occhio che adesso torna la lega etc.
Il proprietario li ha ribaltati dicendo "e meno male, almeno fanno sparire un po' di quella brutta gente che gira qui la sera, che abbiamo paura ad andare a casa". FAi te.

[maxdanno::post]
degli amici sono andati in una pizzeria gestita da africani, la sera delle elezioni, e si son messi a fare i brillantoni: occhio che adesso torna la lega etc.
Il proprietario li ha ribaltati dicendo "e meno male, almeno fanno sparire un po' di quella brutta gente che gira qui la sera, che abbiamo paura ad andare a casa". FAi te.

tutto questo da da pensare

[maxdanno::post]

degli amici sono andati in una pizzeria gestita da africani, la sera delle elezioni, e si son messi a fare i brillantoni: occhio che adesso torna la lega etc.

Il proprietario li ha ribaltati dicendo "e meno male, almeno fanno sparire un po' di quella brutta gente che gira qui la sera, che abbiamo paura ad andare a casa". FAi te.

Forse i tuoi amici sono molto brutti

[elenoire2047::post]
Forse i tuoi amici sono molto brutti

questo a prescindere.

[maxdanno::post]il 20% dei lombardi e il 30% dei veneti non si sente rappresentato dalle forze tradizionali centraliste e vota un partito a base regionale. che c'è di così strano?

qui non si tratta di sentirsi rappresentati da qualche movimento ideologico max, si tratta di affiancare (nella migliore e più edulcorata delle ipotesi) il potere esecutivo nello svolgimento delle proprie mansioni di pubblica sicurezza.

se si parte dalla considerazione che questo potere sia inadeguato ad affrontare la fattispecie attuale allora che lo regolamentino su precisa istanza legislativa reperendo fondi, uomini e mezzi adeguati. non ronde, vendicatori e vigilantes.

[maxdanno::post]Segnalo un interessante analisi di panebianco sul corriere che fa notare come - al dilà delle sparate sensazionalistiche - la lega stia lavorando molto bene nelle amministrazioni locali.

leggiamo lo stesso quotidiano.

[maxdanno::post]
imho guardando alle stronzate di ronde e camicie verdi e dio po perdi di vista il punto: che la gente non ama gli immigrati, vuol stare tranquilla e vuole essere amministrata bene.

eh. io non amo le ronde, voglio star tranquillo e voglio essere amministrato beene.

[maxdanno::post]imho guardando alle stronzate di ronde e camicie verdi e dio po perdi di vista il punto: che la gente non ama gli immigrati, vuol stare tranquilla e vuole essere amministrata bene.

Invece il punto e' proprio quello: qualsiasi paese non ricco aumenta inevitabilmente il proprio livello di xeonofobia perche' percepisce l'immigrato come quello che arriva e ruba il lavoro e le donne. In realta' l'immigrazione e' primo inevitabile, secondo una risorsa incredibile.
La lega e' il movimento di panza per eccellenza: qualsiasi sentimento, sia esso la paura del diverso o roma ladrona, viene preso, amplificato per trasformarlo in voti e poi inevitabilmente niente viene cambiato perche' alla lega manca lo spessore intellettuale per fare una riforma una o una leggiucola una che non sia un altro porcellum.

Esiste un bisogno di legalita' in italia che poco ha a che fare con l'immigrazione: semplicemente in italia non c'e' legalita' tout court. Il 66% degli stupri denunciati, per dire, e' commesso da italiani pero' non fanno la prima pagina come quello di ieri a roma o milano. Questo nonostante ci siano 4-10 stupri al giorno.
Il bisogno di legalita' e' probabilmente anche una diretta conseguenza del fatto che la sinistra ha sempre visto qualsiasi intervento leggermente piu' efficace come "far west" e qualsiasi sindaco risoluto (fosse di destra o di sinistra) veniva marchiato come "sindaco sceriffo". Come se essere sceriffo fosse un'offesa. La sinistra e' nata e cresciuta coi cori "via via la polizia". Per cui se la lega ha la sua responsabilita' nel calvalcare l'onda emotiva, la sinistra ha l'altra responsabilita' di consegnare il paese alla lega. (un po' come han fatto coi governi a berlusca piu' e piu' volte).

Per come la vedo io, l'indulto e' stato l'inizio della terza repubblica che ha portato dritti dritti al risultato elettorale, con la sparizione dei mastelli, l'apparizione dei grilli e la vittoria della lega. Ed e' stato l'ennesimo errore in materia giudiziaria.
Purtroppo le cose non cambieranno perche' mentre la lega e' assolutamente incapace di affrontare qualsiasi riforma in campo di sicurezza, berlusconi e' assolutamente incapace di affrontare qualsiasi riforma in campo giudiziario (la sua visione della giustizia e' troppo lontana dalla realta' per capire quali sono in problemi).

[escape_from_la_palma::post]qui non si tratta di sentirsi rappresentati da qualche movimento ideologico max, si tratta di affiancare (nella migliore e più edulcorata delle ipotesi) il potere esecutivo nello svolgimento delle proprie mansioni di pubblica sicurezza.

se si parte dalla considerazione che questo potere sia inadeguato ad affrontare la fattispecie attuale allora che lo regolamentino su precisa istanza legislativa reperendo fondi, uomini e mezzi adeguati. non ronde, vendicatori e vigilantes.

quale parte di "son cagate" non hai capito?
al massimo hanno valore di "visto che la polizia non fa il proprio lavoro lo facciamo noi, quindi polizia datti da fare". Sono come le diete di pannella. Se non ci siete arrivati dopo 10 anni, forse non sono i leghisti quelli limitati (per non dire i baluba).

[gg::post]
La lega e' il movimento di panza per eccellenza: qualsiasi sentimento, sia esso la paura del diverso o roma ladrona, viene preso, amplificato per trasformarlo in voti e poi inevitabilmente niente viene cambiato perche' alla lega manca lo spessore intellettuale per fare

questo 10 anni fa. oggi è il secondo partito di governo.

[gg::post]
Esiste un bisogno di legalita' in italia

ecco, infatti chi ci ha fatto campagna elettorale? weltroni, che sta ancora li a fare blu blu con il dito sulle labbra? bertinotti? nooo, i leghisti quei cattivoni! chissà come han fatto a prender tanti voti!!

[maxdanno::post]
ecco, infatti chi ci ha fatto campagna elettorale? weltroni, che sta ancora li a fare blu blu con il dito sulle labbra? bertinotti? nooo, i leghisti quei cattivoni! chissà come han fatto a prender tanti voti!!

maxdanno, facciamo così, visto che sei così convinto e non hai idea di che cosa sia limitazione della libertà, ci rivediamo qui fra una decina d'anni.
Ah ma aspetta, prima di parlarti vorrei sapere tu dove abiti?

[maxdanno::post]
questo 10 anni fa. oggi è il secondo partito di governo.

e' cambiato il modo in cui han preso i voti? E' cambiata la grandiosa classe dirigente? sara' il secondo partito di governo ma sempre dei baluba sono e sempre le stesse emozioni cavalcano e sfruttano.

[maxdanno::post]
ecco, infatti chi ci ha fatto campagna elettorale? weltroni, che sta ancora li a fare blu blu con il dito sulle labbra? bertinotti? nooo, i leghisti quei cattivoni! chissà come han fatto a prender tanti voti!!

te l'ho appena scritto come han fatto a prendere i voti.

[maxdanno::post]
quale parte di "son cagate" non hai capito?

al massimo hanno valore di "visto che la polizia non fa il proprio lavoro lo facciamo noi, quindi polizia datti da fare". Sono come le diete di pannella. Se non ci siete arrivati dopo 10 anni, forse non sono i leghisti quelli limitati (per non dire i baluba).

Confesso che mi fa molta paura che un accrocchio di gente senza arte nè parte si prenda la briga di fare il vigilante, è che non ci vedo le ronde padane come dei sostituti economici e volontari delle telecamere a circuito chiuso, ce li vedo come autointvestitosi sceriffi che applicano la propria distorta visione del "la gente è stufa, la gente non vuole più sopportare questo schifo". Posso avere fiducia nella polizia, non nelle ronde padane.

[maxdanno::post]
ecco, infatti chi ci ha fatto campagna elettorale? weltroni, che sta ancora li a fare blu blu con il dito sulle labbra? bertinotti? nooo, i leghisti quei cattivoni! chissà come han fatto a prender tanti voti!!

Dici gli alleati di Berlusconi? Quello di cui Bossi anni fa parlava un gran bene? Beh sì, la legalità è a senso unico.

Io non ho paura delle ronde. Ho paura di quello che le ronde rappresentano.

[maskone::post]visto che sei così convinto e non hai idea di che cosa sia limitazione della libertà, ci rivediamo qui fra una decina d'anni.

oh, ci tieni proprio a fare graffiti sul mio treno.

scherzi a parte, riflettevo come libertà ha significato diverso a seconda del contesto. mica per niente libero è di destra e liberazione di sinistra e libero.it è per chi si fa le seghe.
guarda che libertà non vuol dire "posso fare quel che cazzo mi pare". Evidentemente c'è parecchia gente disposta a scambiare la propria libertà p.e. di graffitare i muri, con quella di tornare di notte da stazione centrale senza cagarsi addosso o peggio.

[maskone::post]vorrei sapere tu dove abiti?

nato a milano ma trasferito nel norditalia (brianza) per motivi sentimentali.

[gg::post]te l'ho appena scritto come han fatto a prendere i voti.

no, te l'ho appena scritto io!

[maxdanno::post]
quale parte di "son cagate" non hai capito?

ah no ho capito. solo che questo è il thread sulle ronde.
se vogliamo estendere i nostri discorsi al problema dell'immigrazione (mi sembra sia stato questo il tenore del tuo post lievemente off topic) facciamolo pure, intravedo delle connessioni.

il problema di cui mi preme discutere è: che tipo di trattamento verrà riservato al problema della sicurezza urbana ora che al potere ha voce in capitolo quell'energica istanza leghista che da anni promuove il concetto di "ronda di volontari"?

[maxdanno::post]

scherzi a parte, riflettevo come libertà ha significato diverso a seconda del contesto. mica per niente libero è di destra e liberazione di sinistra e libero.it è per chi si fa le seghe.

guarda che libertà non vuol dire "posso fare quel che cazzo mi pare". Evidentemente c'è parecchia gente disposta a scambiare la propria libertà p.e. di graffitare i muri, con quella di tornare di notte da stazione centrale senza cagarsi addosso o peggio.

Dai per scontato che gli sceriffi autonominati servano a qualcosa e che chi non li vuole è perché je piace farsi la cannetta al parco e fare il cazzo che gli pare.

[elenoire2047::post]ce li vedo come autointvestitosi sceriffi che applicano la propria distorta visione del "la gente è stufa, la gente non vuole più sopportare questo schifo".

leggi un attimo in giro: incendi ai campi nomadi, rumeni a rischio linciaggio. le ronde ci sono già, e quelle vere, non quelle di folclore.

[elenoire2047::post]la legalità è a senso unico

ecco, un punto che nessuno ha toccato. dal '68 in poi c'è stata una tolleranza nuova verso la microcriminalità: il ladro è il padrone, chi ruba per strada è un morto di fame che non ha scelta, la giustizia se la deve prendere con chi ruba i milioni, non un tozzo di pane etc etc.
Il risultato di questa mentalità anche un po' cattolica (che tu riproponi con questo "prendiamocela prima con chi ruba davvero") ce lo portiamo ancora dietro.

[daw::post] [rodolfo::post]Se non sapessi che verrà applicata in maniera orrenda e che in realtà si rivelerà completamente inefficace, io non la trovo un idea malvagia. il problema è toglierla dalle mani della lega.


concordo

anch'io quoto

[escape_from_la_palma::post]far partire per sbaglio qualche colpo

ma non sono senza armi?

bisognerebbe capire un po' dove passano, quando e come ma forse non saranno così invadenti come v'immaginate. a venezia mi dissero che c'erano ma io mai li ho visti. poi non è una cosa tanto nuova no?

[maxdanno::post]scherzi a parte, riflettevo come libertà ha significato diverso a seconda del contesto. mica per niente libero è di destra e liberazione di sinistra e libero.it è per chi si fa le seghe.
guarda che libertà non vuol dire "posso fare quel che cazzo mi pare". Evidentemente c'è parecchia gente disposta a scambiare la propria libertà p.e. di graffitare i muri, con quella di tornare di notte da stazione centrale senza cagarsi addosso o peggio.

Secondo me le ronde non faranno del bene, ma metteranno in condizione gli "irregolari", di armarsi e rendersi più forti. Il risultato immaginalo tu. Temo un far west all'americana.
Ci fu un progetto fantastico di questa destra e cioé il Poliziotto di Quartiere.
Be'? E' servito?
Io li vedo a milano eh. Grandissimi caffé e passeggiatine rilassanti. la mattina affiancano i controllori atm e se sul tram ci sono gli zengari, fanno finta di non vederli e non salgono. Perché? Perché sono gli zengari dello stesso quartiere dove loro fanno la ronda. E come tu saprai benissimo, agli zengari non gliene frega un cazzo, se gli rompi i coglioni quelli ti seccano.
Le ronde avranno più o meno lo stesso funzionamento?
Bene, risultato? Inasprimento dei rapporti di vicinato con pistolettate finali. Te lo dico io.

Quindi, invece della ronda, che si risolva a monte il problema. Non trovi?

[elenoire2047::post]
Dai per scontato che gli sceriffi autonominati servano a qualcosa e che chi non li vuole è perché je piace farsi la cannetta al parco e fare il cazzo che gli pare.

ora sono triste perché non mi leggi:

[elenoire2047::post]
Dai per scontato che gli sceriffi autonominati servano a qualcosa

[maxdanno::post]
quale parte di "son cagate" non hai capito?
al massimo hanno valore di "visto che la polizia non fa il proprio lavoro lo facciamo noi, quindi polizia datti da fare". Sono come le diete di pannella.

ps: estendo la mia risposta pure a maskone.

[maxdanno::post]
leggi un attimo in giro: incendi ai campi nomadi, rumeni a rischio linciaggio. le ronde ci sono già, e quelle vere, non quelle di folclore.

Bene, quindi invece che risolvere a monte diamo ufficialità di carica a queste scimmie, mi sembra una soluzione adeguata.

[maxdanno::post]
Il risultato di questa mentalità anche un po' cattolica (che tu riproponi con questo "prendiamocela prima con chi ruba davvero") ce lo portiamo ancora dietro.

Io noto che hai difficoltà di comprensione del testo scritto. Ti ho riproposto come la voglia di legalità che, come dice gg, è un problema piuttosto sentito in Italia, ma la lega si dimostra capace di convogliarlo solo in un senso e tu dai della cattolica a me? Non sono mai stata nè cattolica nè fricchettona, non dòlo la legge ma le ronde mi fanno cagare perché sono dei tappabuchi ad uso cenciosi che si vogliono scagliare contro quelli più cenciosi. E' chiaro o ti sembra un ragionamento cattolico anche questo?

[rebis::post]ma non sono senza armi?

sì sul giornale c'è scritto che saranno senza armi e che faranno solo delle soffiate col telefonino e non picchieranno nessuno, per carità, e che per rendersi riconoscibili indosseranno scarpette da ballo e manganelli a forma di cazzo.

Una Ronda non fa Primavera.

Quoto maxdanno in questo: anche secondo me non servono a un cazzo, ne' in male ne' in bene.

Ma poi questi cosa vorranno? Se mi vedono per strada mi possono chiedere cosa ci faccio e volessi rider loro in faccia?

[maxdanno::post]il 20% dei lombardi e il 30% dei veneti non si sente rappresentato dalle forze tradizionali centraliste e vota un partito a base regionale. che c'è di così strano?

niente. però se poi cominciano a farsi la milizia cittadina, con tanto di alabardieri celtici, uno comincia a pensare si siano montati la testa, no?

la sicurezza il cittadino la delega allo stato. la lega delega o ritira la delega? no, perchè se delega e fa le ronde è in contradizione, se non delega lo facesse presente, ma allora diventa parte del problema criminalità, eh.

no, perchè se ritiri la delega poi la pula non la chiami, no? e se non la chiami che fai? lo metti nella cella condominiale padana fino a che si riunisce il consiglio degli anziani celti, al solstizio di primavera, per la sentenza?

e se vuoi una soluzione mezzo mezzo, né carne né pesce, di commistione tra vigilanti e polizia... beh, bisogna modificare qualcosina a livello legale, visto che io privato cittadino non posso fermare te, privato cittadino e innocente fino al terrzo grado di giudizio, salvo diventare un fuorilgge. e allora il mio amico vigilante deve arrestare me, e qualcuno lui, e così via.

per cui insomma è una cazzata, via.

[maxdanno::post]che la gente non ama gli immigrati,

al nord? ma sei sicuro? pure i padroncini dell'edilizia?

[escape_from_la_palma::post]se si parte dalla considerazione che questo potere sia inadeguato ad affrontare la fattispecie attuale allora che lo regolamentino su precisa istanza legislativa reperendo fondi, uomini e mezzi adeguati

e mica basta.

poi la riforma giudiziaria per velocizzare i processi, pioi anche tanti dbei carceri nuovi. eeeee quanto da fare.

berluskeynes ne avrebbe da sguazzarci più che per il ponte di meschina.

[escape_from_la_palma::post]non ronde, vendicatori e vigilantes.

dai però posso farlo un po' il vigilante stanotte? ho appena comprato la tutina elasticizzata rossa... ci cucio una bella M grande grade e...

no?

mh. vediamo se me la prendono indietro.

[gg::post]a lega e' il movimento di panza per eccellenza

ma la panza è una connotazione negativa? cioè, ma penso che lo so anche da me, un buon partito, una buona persona deve ragionare "di testa", giusto?

come i nazzisti, giusto?


no, ma infatti pensavo anche io.

[maxdanno::post]chissà come han fatto a prender tanti voti!!

in italia tra carbonara, pasta con le sarde e polenta taragna siamo inclini alla panza, si vede.

mo' se mi candido lo faccio con lo slogan: cchiù panza pe' tutt'.

[gg::post]Ho paura di quello che le ronde rappresentano.

ma anche quella del piacere? no, dai quella no...

a mezzanotte vaaaaaaaaaa
la ronda deeeeel piacèrèèèèèèè
e nell'immen-zitàààààààà
ognuno vuol godèrèèèèèèèèèèèè

etc.

[elenoire2047::post]Ma poi questi cosa vorranno? Se mi vedono per strada mi possono chiedere cosa ci faccio e volessi rider loro in faccia?

Li mandi a cagare; possono romperti i coglioni soltanto se ti vedono compiere un reato.
Non possono toccarti, fermarti o perquisirti.
In altre parole hanno lo stesso potere e diritti di un privato cittadino che ti incontra per la via.

[elenoire2047::post]Io noto che hai difficoltà di comprensione del testo scritto. Ti ho riproposto come la voglia di legalità che, come dice gg, è un problema piuttosto sentito in Italia, ma la lega si dimostra capace di convogliarlo solo in un senso e tu dai della cattolica a me? Non sono mai stata nè cattolica nè fricchettona, non dòlo la legge ma le ronde mi fanno cagare perché sono dei tappabuchi ad uso cenciosi che si vogliono scagliare contro quelli più cenciosi. E' chiaro o ti sembra un ragionamento cattolico anche questo?

nono, è degno della migliore pagina di cioé: al posto di rispondere mi ribalti l'accusa (sei isterica, no tu sei isterica), poi ripeti la stessa cosa che ti ho contestato (legalità a senso unico!!) poi mi metti in bocca parole che non ho detto (tu dare a me della CATTOLICA!) poi mi esprimi il tuo immotivato disprezzo (pulciosi! cenciosi! rognosi!)
e concludi invitandomi a rinnovarti l'accusa che non ho fatto.

le ronde sono una provocazione, chiaro? ne vedremo in giro al massimo un paio, come gli hell's angel mingherlini che distribuiscono volantini in piazza duomo. mi pare un po' presto per urlare di attacco al cuore dello stato.

[golem::post]ma la panza è una connotazione negativa?

Si'.

[golem::post]beh, bisogna modificare qualcosina a livello legale, visto che io privato cittadino non posso fermare te, privato cittadino e innocente fino al terrzo grado di giudizio, salvo diventare un fuorilgge. e allora il mio amico vigilante deve arrestare me, e qualcuno lui, e così via.

Non arrestano nessuno, non fermano nessuno; chiamano a polizia col telefonino e (in teoria) scoraggiano la criminalita' col semplice fatto di esserci e di essere testimoni pagati per avvertire gli sbirri veri.

Non servono a un cazzo, al limite possono contribuire a spostare la criminalita' dal centro all' "un po' meno centro" (ma non credo, Golem, non so a Roma, ma qui gli cagano in testa al ragionier Favazzi e all'ex brigadiere Giusvalla).