[maskone::post]sì ma anche di neonaz1

Allora, facciamo un riassunto che vedo che non mi riesce di farmi capire.

1) Il tizio non e' uno skinhead, con ogni probabilita'. Per skinhead intendo uno che si veste da skinhead, ascolta musica da skinhead, frequenta la scena skinhead ed e' inserito in un gruppo skinhead (uno skinhead fuori dalla gerarchia di gruppo e' un controsenso). Mi darebbe noia se ora tutti iniziassero a dare contro agli skinhead che poveretti in questa storia non c'entrano un cazzo.


2) Il tizio sicuramente si proclama neonazista, anche se non sembra iscritto a nessun movimento. Anche se la sua fede politica e' quella, pero', il pestaggio sembra non essere di stampo neonazista: la vittima e' stata piccchiata per una cacata che esula completamente dalla politica (la sigaretta). Allora, qualcuno mi vuole spiegare cosa c'entra il nazismo con tutta questa storia? Se i tipi che hanno picchiato, invece di essere nazisti fossero stati vegani, si poteva parlare con lo stesso tono di "minaccia neo-vegana"?

chiaro cos'è uno skin e non li si coinvolge direttamente ma soltanto perché rappresentanti dei movimenti violenti di estrema dx.

[Cotard::post]il pestaggio sembra non essere di stampo neonazista: il tizio e' stato piccchiato per una cacata che esula completamente dalla politica (la sigaretta).

non ci provare Cotard, non con me. Conosco e ho conosciuto skin. Conosco e ho conosciuto destrissimi. Più di una volta li ho visti attaccar briga con pretesti anche lontani dalla politica. Il pestaggio è la manifestazione della superiorità della razza ariana.

secondo me in questa categorizzazione ha ragionissima cotard. il fatto non è grave perché perpetrato da sedicenti neonazisti, è grave in sè, e dedurne "militanti di destra/skinhead picchiano giovane" sarebbe sommario e dannoso.

[Cotard::post]Che il pestaggio fosse di stampo neonazi e' ancora da vedere: se l'hanno picchiato per non aver tirato fuori una sigaretta, non ci vedo il movente politico

pare sia una scusa per attaccar briga piuttosto comune, almeno stando a quello che riporta il corriere della sera qui:

La procura, a cominciare dal procuratore capo Guido Papalia, ripete che né gli aggrediti né il ragazzo arrestato hanno fatto cenno a motivazioni politiche. La ricostruzione dei fatti resta la stessa: Nicola e i suoi due amici vengono avvicinati dal gruppo di Raffaele che chiede una sigaretta. Lui dice che non ha sigarette e nel giro di pochi secondi i toni si alzano. Spintoni, pugni, Nicola che cade, uno dei ragazzi (un biondino) che lo prende a calci e poi la fuga.
 
La Digos ci mette poche ore a risalire all'identità di Raffaele e di altri due del gruppo. Perché anche se gli aggrediti non parlano di movente politico, gli agenti sanno che il pretesto della sigaretta è già stato usato per altri pestaggi. E sanno che gli autori di quei pestaggi sono ragazzi della galassia ultras- neofascista. Basta spulciare gli atti di un'indagine di un anno fa contro 17 ragazzotti veronesi denunciati per associazione a delinquere finalizzata alle lesioni personali e all'istigazione all'odio razziale. Da quelle carte emergono indizi utili, si sentono in questura nuove persone, si incrociano dati, le immagini riprese dalle telecamere del centro città. Ai nomi si arriva mentre qualcuno dei cinque sta già pensando di costituirsi. È Raffaele Delle Donne, il primo a presentarsi in questura, ieri mattina, e ad ammettere le sue responsabilità. Mentre gli altri due (si dice siano fuggiti all'estero per evitare l'arresto) dovrebbero costituirsi in giornata.

Non hanno pestato un negro o una zecca o quel che è, magari hanno pestato uno che "sembrava" una zecca, oppure hanno pestato uno qualsiasi che gli ha detto semplicemente "ma compratevele le sigarette".
Che nome ha questo bisogno di menare le mani di questi ragazzi di estrema destra, una volta che isoliamo questo fattore comune, se non vogliamo accettare il pestaggio a sfondo politico (come se fosse più o meno grave la miccia che ha innescato la violenza)?
Non voglio fare di tutta l'erba un fascio cotard, voglio capire cosa spinge la gente a portarsi appresso coltelli e tirapugni, voglio capire cosa spinge un cristiano ad accanirsi fino a prendere a calci in testa uno esanime e voglio capire se c'è un'istigazione ideologica alla violenza da parte dei gruppi presumibilmente frequentati da questi ragazzi.

[Cotard::post]skinhead (!= neonazi).

hai ragione, ho fatto confusione

[maskone::post]Più di una volta li ho visti attaccar briga con pretesti anche lontani dalla politica.

Ahahaha ma allora vedi, questi attaccano briga perche' sono teste di cazzo, non perche' sono neo-nazi. Il fatto che siano neo-nazi e' completamente accessorio e subordinato.

[maskone::post]Il pestaggio è la manifestazione della superiorità della razza ariana.

Ma no, per nulla. Poi superiorita' su chi? Hanno picchiato un italiano, mica un cinese o un tunisino.

[bifolco::post]a me il fatto che gli idioti abbiano addotto un motivo scemo come una sigaretta fa pensare che in realtà sotto ci sia qualcos'altro

Ockham dice che se vuoi ti presta il suo rasoio per farti la barba.

[Cotard::post]Ahahaha ma allora vedi, questi attaccano briga perche' sono teste di cazzo

questo è fuori discussione, non v'è alcun dubbio. Attaccano perché la manifestazione violenta attraverso la rissa è un tipico atteggiamento dei facenti parte di gruppi/ideologie di dx

[Cotard::post]Ma no, per nulla. Poi superiorita' su chi? Hanno picchiato un italiano, mica un cinese o un tunisino.

sono così teste di cazzo che non ne noterebbero la differenza e comunque anche un terrone è da eliminare

[escape_from_la_palma::post]Che nome ha questo bisogno di menare le mani di questi ragazzi di estrema destra, una volta che isoliamo questo fattore comune, se non vogliamo accettare il pestaggio a sfondo politico

Ma nessun nome: trattasi di persone violente e basta.
Ci sono persone violente che si rifugiano nell'estrema destra perche' quest'ultima non respinge la violenza a priori, ed anzi esalta l'azione ed il coraggio, ci sono persone violente che finiscono nell'estrema sinistra perche' possono provocare il caos e distruggere lo Stato e le vetrine dei borghesi.
E' chiaro che gli opposti estremi, in quanto estremi, attirano come mosche persone che equilibrate non sono.
L'errore che tutti commetteranno sara' dire che questo e' un pestaggio neo-nazi. No, e' un pestaggio senza senso da parte di una persona che si definiva neo nazi.

[escape_from_la_palma::post](come se fosse più o meno grave la miccia che ha innescato la violenza)?

Non e' piu' grave o meno, sto puntando l'indice su come nascano i pitbull. Il fraintendimento del neo-nazismo come causa di questo quasi omicidio sara' cavalcato dai media sensazionalistici, con tanto di Lucignolo che intervista la banda di skinhead del paesino in priovincia di Verona (gli unici abbastanza sputtanati da poter pensare di fare un'intervista).
Mi rattrista che anche persone dotate di abbastanza senso critico si mettano a fare di tutta l'erba un fascio.

[escape_from_la_palma::post]capire cosa spinge la gente a portarsi appresso coltelli e tirapugni, voglio capire cosa spinge un cristiano ad accanirsi fino a prendere a calci in testa uno esanime e voglio capire se c'è un'istigazione ideologica alla violenza da parte dei gruppi presumibilmente frequentati da questi ragazzi.

Eh, quali gruppi? A che gruppi era iscritto? Che scena frequentava? Vedi che hai gia' iniziato a fargli il processo ideologico senza sapere un cazzo?

secondo me se si vuole analizzare perché, in quali casi e quanto frequentemente l'ideologia neonazi è associata ad atti di violenza arbitraria, allora questo episodio può sicuramente essere catalogato come rappresentativo. ma se ci si vuole interrogare su come prevenire questi episodi e cosa dovrebbe fare l'ordine costituito, secondo me è essenziale ignorare completamente il colore dei picchiatori, o si rischia di fare un gran casino.

[Cotard::post]Mi rattrista che anche persone dotate di abbastanza senso critico si mettano a fare di tutta l'erba un fascio.

e non ti preoccupi dell'esistenza di gente che si ispira alla teoria del manganello?

Volevo proporvi un possibile LoL

"F0rza Nuova è contraria a ogni forma di violenza, tanto più se insensata, illogica e incivile come quella compiuta da quella banda di pazzi irresponsabili."
Paolo Carat0ssidis (coordinatore nazionale F0rza Nuova)

[maskone::post]Attaccano perché la manifestazione violenta attraverso la rissa è un tipico atteggiamento dei facenti parte di gruppi/ideologie di dx

No: si definiscono di estrema destra perche' cercano una giustificazione ideologica all'essere teste di cazzo.
Peraltro fossero stati parte di un gruppo neo-nazi ben organizzato e gerarchizzato, sai quanti calci nel culo prendevano per questo genere di azioni insensate che gettano discredito e fanno polverone? Non e' che nei gruppi neonazi la gente va e picchia tutti perche' gli girano i coglioni eh? Anzi.

[maskone::post]sono così teste di cazzo che non ne noterebbero la differenza e comunque anche un terrone è da eliminare

Ecco, vedi, se "anche terrone e' da eliminare" gia' non sono neonazisti, volendo fare la punta agli stronzi.

[maskone::post]"F0rza Nuova è contraria a ogni forma di violenza, tanto più se insensata, illogica e incivile come quella compiuta da quella banda di pazzi irresponsabili."

Sono convinto che sia sincerissimo. Sono convinto che tutti i capi e coordinatori di organizzazioni di estrema destra del Triveneto e oltre se potessero mettere le mani addosso a questo quasi omicida lo appenderebbero per i pollici.
E' riuscito a sollevare un polverone incredibile attorno al neonazismo/fascismo compiendo un atto che non ha nessun senso ideologico e, mettendosi nei panni di un neonazista, non aiuta nemmeno la causa.

[Fred Shore::post]secondo me è essenziale ignorarne completamente la matrice ideologica

Non esiste la matrice ideologica.
E' come se domani un satanista mi accoltella perche' l'ho guardato male e tutti iniziano a dire che e' stato un sacrificio religioso.

tutto questo parlare di scene e gerarchie mi ha fatto venire voglia di perdere un pomeriggio documentandomi. Da dove posso cominciare?

[Cotard::post]Non esiste la matrice ideologica.

ok, mi sono spiegato male, intendevo che è essenziale ignorare il colore dei tizi

[Louis::post]tutto questo parlare di scene e gerarchie mi ha fatto venire voglia di perdere un pomeriggio documentandomi. Da dove posso cominciare?

Fai un passo qui qualche sera e chiedi in giro.

vabbè cotard io adesso sono il forcaiolo e stando a quanto dici i neonazisti come si deve (non come i picchiatori di verona) sono integerrimi e ragionevoli attivisti della scena politica nazionale che nulla hanno a che fare con le risse e le cinghiate e la cui immagine cristallina viene infangata continuamente dalle teste calde che casualmente hanno la svastica sul letto della cameretta ma del vero significato di essere neonazisti non ne sanno un cazzo.

a posto.
eccoci qui a fare i precisini dei distinguo a tutti i costi per salvare il salvabile (tu) vs. i faciloni forcaioli che quando vedono una svastica sclerano iddio (io).

[bifolco::post]senti ma quindi "per la causa" che tipo di target si sceglie?

Ma che cazzo ne so io.
Voglio dire pero' che andare a picchiare i fan della Banda Bassotti ad un concerto, come a Roma, ha un senso ideologico.
Ridurre in fin di vita uno perche' non ti da una sigaretta no.
Quindi, se la prima azione portebbe avere un riscontro positivo nelle comunita' di estrema destra, la seconda sicuramente sarebbe giudicata una cacata anche dai piu' ferventi neonazi del modo.

[escape_from_la_palma::post]che nulla hanno a che fare con le risse e le cinghiate

Ma assolutamente no. Sono gente che si picchia in continuazione.

[escape_from_la_palma::post]la cui immagine cristallina viene infangata continuamente dalle teste calde che casualmente hanno la svastica sul letto della cameretta ma del vero significato di essere neonazisti non ne sanno un cazzo.

Non hanno un'immagine cristallina, per carita'.

Mi da semplicemente noia che si crei il pitbull per un'azione che non ha nulla d'ideologico e che quindi non definirei un "pestaggio neonazista" soltanto perche' gli autori sono di estrema destra.

Se poi per te il fine giustifica i mezzi, quindi e' giusto che squillino i campanelli d'allarme sugli estremisti di destra anche se in questo caso non c'entrano un cazzo perche' comunque sono delle merde e tutto fa brodo per screditarli, e' un discorso piu' o meno condivisibile ma abbi l'onesta' di esplicitarlo.

Et voila, triplo post.

Intanto, il Corriere:

MOTIVI NON POLITICI - I motivi del pestaggio di Nicola Tommasoli non sono politici e la spiegazione della sigaretta negata è plausibile. Lo ha detto il sostituto procuratore di Verona, Francesco Rombaldoni, che conduce le indagini sull'aggressione al giovane disegnatore industriale ricoverato in coma all'ospedale di Verona.

Ci sono pure le foto dei due che non hanno ancora preso (Peri e Tarabuio). Se sento qualcuno dire "skinhead" in questo thread, lo spello vivo.

oddio, due skinhead capelloni!!!

[Cotard::post]Se poi per te il fine giustifica i mezzi, quindi e' giusto che squillino i campanelli d'allarme sugli estremisti di destra anche se in questo caso non c'entrano un cazzo perche' comunque sono delle merde e tutto fa brodo per screditarli, e' un discorso piu' o meno condivisibile ma abbi l'onesta' di esplicitarlo.

no cotard anche se non ci conosciamo bene fidati che non ho bisogno di scuse per veicolare stima o biasimo.
Puoi anche essere un membro della Setta degli Scopatori delle Proprie Madri nel Culo, per me è okeissimo (oddio okeissimo no, forse ho esagerato, diciamo ok): le uniche cose con cui non riesco mai a scendere a patti sono la sopraffazione fisica e la religione (il cristianesimo e le sue derivazioni in particolare).

[bifolco::post]se era una mossa per buttare tutto sul lol ci sei riuscito

No, sono davvero i due ricercati e il loro soprannomi sono davvero quelli.

[escape_from_la_palma::post]le uniche cose con cui non riesco mai a scendere a patti sono la sopraffazione fisica

Infatti pezzi di merda bastardi coglioni, eh, non ti credere che non mi indigni un pestaggio del genere perpetrato da 'ste quattro merde prepotenti di adolescenti, speriamo gli rifacciano l'alesaggio al buco del culo.
Pero', siccome stava montando la cagnara sui nazisti e sugli skinhead, ho ritenuto opportuno mettere i puntini sulle i (o gli ummlaut sulle u, che e' piu' adatto).

L'ultimo è il ragazzo meno vigliacco che si è costituito.
Notavo che hanno tutti una specie di orecchino nero sull'orecchio destro tranne il reo confesso che lo porta a sinistra.
Visto che sembra lo stesso modello di orecchino mi domandavo se sapeste se ha un significato preciso (visto che lo portano tutti) o se non è un orecchino bensì un tatuaggio o un neo(!). boh.

[Louis::post]
tutto questo parlare di scene e gerarchie mi ha fatto venire voglia di perdere un pomeriggio documentandomi. Da dove posso cominciare?

Io di recente, ho visto qualche spezzone di questo documentario, magari potrebbe interessarti.

[bifolco::post]sarò paranoico ma qualcosa in queste parole mi suona inquietante

Perche'? Credi forse che se fossero stati skinhead che lo facevano per la Grande Fratellanza Ariana della Runa Sig avrei detto bravi, avete fatto una bella cosa?