ma scusa cotard, non è overo? io non associo assolutamente questo gesto al colore politico, però come faccio ad autorizzare serenamente uno sconosciuto a *difendermi*? e se questo si arrabbia per un nonnulla e inizia a spaccare le teste?

[Fred Shore::post]e se questo si arrabbia per un nonnulla e inizia a spaccare le teste?

Eeeeeee ancora. La testa te la puo' spaccare chiunque, tipo il tizio che ti chiede una sigaretta e non gliela dai (che fino a prova contraria non era un rondaiolo).

[Cotard::post]La testa te la puo' spaccare chiunque, tipo il tizio che ti chiede una sigaretta e non gliela dai (che fino a prova contraria non era un rondaiolo).

verissimo, ma io personalmente faccio fatica a scrollarmi di dosso l'impressione che chi ha una gran voglia di spaccare teste non aspetti altro che di essere legittimato dallo stato per farlo!

[Cotard::post]
Altro non e' che quello.

ecco io non ne sono così sicuro e pur ammettendo un certo bias nei confronti dei pestaggi perpetrati dai gruppi di estrema destra preferisco aspettare che si sappia qualcosa in più sui precedenti sia del reo confesso sia dei due vigliacchi che pare si siano andati a nascondere all'estero.

[Fred Shore::post]verissimo, ma io personalmente faccio fatica a scrollarmi di dosso l'impressione che chi ha una gran voglia di spaccare teste non aspetti altro che di essere legittimato dallo stato per farlo!

Si', ma e' un'impressione assurda (lo stato non legittima la violenza da parte dei rondaioli), ed e' la critica piu' inopportuna che si possa muovere alle ronde (che fanno cagare, ma per altri motivi), e soprattutto e' il genere di atteggiamento "di tutta l'erba un fascio" su cui fa presa la creazione degli ennesimi nuovi pitbull da parte dei giornalisti di tutt'Italia.
Veramente, la connessione ronde leghiste - pestaggi - skinhead e' un cortocircuito inesistente.

[escape_from_la_palma::post]ecco io non ne sono così sicuro e pur ammettendo un certo bias nei confronti dei pestaggi perpetrati dai gruppi di estrema destra

Ma di sicuro questi qui avevano le celtiche in camera e il totenkopf come sfondo del desktop: se sei una persona violenta, ovviamente sei affascinato da dottrine politiche che contemplano la glorificazione della forza, della razza e del totalitarismo, come la destra estrema.
Ma da li' a definirlo un pestaggio di stampo neonazista ce ne corre.

Ok, e' come se domani un negro mi pesta perche' gli ho risposto male e Repubblica inizia a titolare "Ritorna la minaccia del Black Power: italiano in fin di vita".

[bifolco::post]quando cosa ti vedono i miei occhi? 2 TIZI RASATI COL BOMBERINO. giuro. col bomberino nero.

Cioe', vuoi dire che davvero nella tua vita non hai mai visto un paio di skinhead?
E poi, lo sai che statisticamente e' molto piu' facile che tu abbia visto due anarchici o comunisti piuttosto che due neo-nazi*?

*Gli skin trojan - red - sharp - rash sono numericamente superiori agli skinhead nazi, in Italia.

[Cotard::post]

[escape_from_la_palma::post]ecco io non ne sono così sicuro e pur ammettendo un certo bias nei confronti dei pestaggi perpetrati dai gruppi di estrema destra

Ma di sicuro questi qui avevano le celtiche in camera e il totenkopf come sfondo del desktop: se sei una persona violenta, ovviamente sei affascinato da dottrine politiche che contemplano la glorificazione della forza, della razza e del totalitarismo, come la destra estrema.

Ma da li' a definirlo un pestaggio di stampo neonazista ce ne corre.



Ok, e' come se domani un negro mi pesta perche' gli ho risposto male e Repubblica inizia a titolare "Ritorna la minaccia del Black Power: italiano in fin di vita".

Beh, ma il negro non fa mica parte del Black Power. Il tizio invece è per davvero un naziskin

[elenoire2047::post]Beh, ma il negro non fa mica parte del Black Power. Il tizio invece è per davvero un naziskin

Forza Nuova e il Veneto Fronte Skin (che e' una vera potenza da quelle parti) hanno gia' negato ogni coinvolgimento o partecipazione del tizio. Se questo era uno skinhead, doveva non averlo detto a nessuno.

[Cotard::post]ronde leghiste - pestaggi

ok però io mi son fermato qui con la connessione, l'ultima parte è assurda anche per me

[Fred Shore::post]ok però io mi son fermato qui con la connessione, l'ultima parte è assurda anche per me

Beh, pero' e' una connessione che hai fatto davanti al pestaggio di un tizio da parte di un neonazista.

no ti assicuro, è una connessione che ho fatto davanti al pestaggio di un tizio senza motivo.

No text

[bifolco::post]no, mi limitavo ad osservare che non ho visto gente abbigliata in siffàtto modo nei paraggi negli ultimi 7 anni (da quando vivo qui).

Ma a Roma? Si vede che non esci molto, di skin a Roma ce n'e' molti (magari non come nel nord-est, ma sicuramente piu' che a bologna o milano).

[Cotard::post]Forza Nuova e il Veneto Fronte Skin (che e' una vera potenza da quelle parti) hanno gia' negato ogni coinvolgimento o partecipazione del tizio.

tu hai mai sentito un mafioso a cui viene chiesto se ha ammazzato tizio, lui risponde "minchia commissario eccietto che lo ammazzai, se lo meritava"

Cioè, secondo te dovrebbero ammettere pubblicamente "sì è uno dei nostri".

No text

[maskone::post]Cioè, secondo te dovrebbero ammettere pubblicamente "sì è uno dei nostri".

Beh, non era iscritto a Forza Nuova e non era iscritto a Veneto Fronte Skin, questo e' sicuro.

Insomma, vorrei capire quanto fosse effettivamente uno skinhead e quanto un generico bullo autoproclamatosi di destra prima che parta la psicosi nazi-skin.

Tra l'altro conosco qualcuno di VFS, se posso chiedo info.

[Cotard::post]Beh, non era iscritto a Forza Nuova e non era iscritto a Veneto Fronte Skin, questo e' sicuro.

okay

[Cotard::post]prima che parta la psicosi nazi-skin.

mi sa che ormai...

delle ronde abbiamo già abbondantemente parlato e come siano finite in mezzo a questa discussione (verona > ronde ? ) non ne ho idea e non mi interessa.

qui c'è uno che è stato preso a calci in testa da più persone e pare che queste persone che l'hanno picchiato siano tutte accomunate quantomeno da un forte sentimento di appartenenza all'ideologia propugnata dai movimenti della destra più estrema. pare eh. mica hanno la tessera di forza nuova.

però qui mi si dice che questo non basta per poter parlare ragionevolmente di un pestaggio neonazi (di cui a questo punto ignoro l'essenza) e inoltre mi si suggerisce più o meno velatamente che l'implicazione "neonazi > pestaggi" è l'ennesimo parto dei giornalisti che amplificano sporadici avvenimenti per sacrificarli sull'altare della pubblica attenzione.

io sono assolutamente d'accordo con il prendere con le molle qualsiasi frenzy da candidare a fenomeno mediatico dell'estate, ma credo anche che (a fronte del vissuto politico personale e dei numerosi casi di cronaca che la mia memoria porta a galla) una certa correttezza nel implicazione "neonazi > pestaggi di gruppo" ci sia anche al di là di questo brutto episodio.

e benchè mi fossi ripromesso di lasciar correre rosico di non esserci riuscito perchè sta accadendo proprio quello che avevo scritto nel mio post iniziale. e un po' mi spiace.

[Cotard::post]autoproclamatosi di destra

Beh, scusa, mica ci vuole la certificazione di un movimento per essere di destra.

[Cotard::post]prima che parta la psicosi nazi-skin

Se parte la psicosi si rovescia il problema, però il fenomeno neonazi finora è stato ristretto a quattro teste calde ben confinate in alcune curve, il che mi è sempre parsa una semplificazione altrettanto pericolosa (per quanto mi riguarda i nazi possono anche ululare ai negri negli stadi quanto vogliono, finché si fermano lì. Il problema è che non si fermano lì, ma non se ne parla finché non arriva la sindrome del pit-bull).

[Cotard::post]

[bifolco::post]no, mi limitavo ad osservare che non ho visto gente abbigliata in siffàtto modo nei paraggi negli ultimi 7 anni (da quando vivo qui).

Ma a Roma? Si vede che non esci molto, di skin a Roma ce n'e' molti.

Confermo, per quanto Roma è abbastanza equamente suddivisa in zone rosse e nere.

Per quanto sia ingenuo generalizzare, è vero che - per quanto ne so io - picchiano più i neri dei rossi.

[Cotard::post]Il terreno e' pronto per un revival della minaccia skinhead, che potrebbero divenire i nuovi pitbull dell'estate 2008.
Gia' mi immagino i giornalisti annaspare tra Sharp, Trojan e Boneheads, e guardarsi Romper Stomper per "capire il dilagante fenomeno".

forse sull'unita' o il manifesto. in tv mi sembra una possibilita' molto remota, non ce li vedo molto i vari f3d3, lucignoli, m1mun ecc. a parlare male di qualcuno anche solo lontanamente collegabile alla destra.

[escape_from_la_palma::post]però qui mi si dice che questo non basta per poter parlare ragionevolmente di un pestaggio neonazi

No, ti sto dicendo che temo che questo fatto isolato porti alla psicosi skinhead (!= neonazi).

Che il pestaggio fosse di stampo neonazi e' ancora da vedere: se l'hanno picchiato per non aver tirato fuori una sigaretta, non ci vedo il movente politico, e quindi, mi dispiace dirtelo, non e' un pestaggio neo-nazi (ancorche' un pestaggio per futili motivi compiuto da sedicenti neo-nazisti).

Se l'avessero preso a calci per aver detto "viva il che", allora potremmo parlare di pestaggio a sfondo politico e sarebbe tutto un altro paio di maniche.

[}-{aiku::post]

Per quanto sia ingenuo generalizzare, è vero che - per quanto ne so io - picchiano più i neri dei rossi.

haiku, evita questo genere di interventi da te stesso rilevati come ingenue (per me dannose) generalizzazioni. per favore.

[Cotard::post]Se l'avessero preso a calci per aver detto "viva il che", allora potremmo parlare di pestaggio a sfondo politico e sarebbe tutto un altro paio di maniche.

che tristezza, qua ci volesse na vignetta di daw

[escape_from_la_palma::post]

[}-{aiku::post]



Per quanto sia ingenuo generalizzare, è vero che - per quanto ne so io - picchiano più i neri dei rossi.

haiku, evita questo genere di interventi da te stesso rilevati come ingenue (per me dannose) generalizzazioni. per favore.

Escape, ho generalizzato per semplificare un quadro che conosco in maniera abbastanza approfondita, ma - pur capendo la tua paura di incappare nella sterile stigmatizzazione del pitbull del momento - è anche vero che ci sono delle frange polarizzate a destra che quantomeno ostentano l'uso della forza per portare avanti le proprie idee.

[Brady::post]Beh, scusa, mica ci vuole la certificazione di un movimento per essere di destra.

Brady, per l'ultima volta, sto parlando di skinhead, non di persone di destra. Io temo salti fuori il tormentone skinhead quando questo tizio mi sembra tutto tranne che uno skin.

[Brady::post]il fenomeno neonazi finora è stato ristretto a quattro teste calde ben confinate in alcune curve, il che mi è sempre parsa una semplificazione altrettanto pericolosa

Ora cosa ci sia di neonazi nel ridurre in fin di vita uno perche' non ti da una sigaretta me lo devi spiegare.
E' come se domani mi scopo la donna di un tifoso della Juve, questo viene li' coi suoi amici tifosi della Juve e mi rincalca di botte e i giornali si mettono a parlare di "minaccia juventina".

[Cotard::post]sto parlando di skinhead

sì ma anche di neonaz1