10 anni da ora faranno le ronde manciuriane per tenere a bada il problema degli immigrati italiani.

[wile::post]non assumere che tutte le culture condividano i nostri stessi valori

no, forse non ora ma lo faranno, non perchè i nostri valori siano meglio ma perchè sembra che facciano star meglio le persone. infatti in quell'articolo che avevo letto i contadini vlevano vendere le terre che erano state date a loro per lavorarle, ma non possono farlo perchè in realtà sono dello stato, lo stato gli porta via le case se è necessario e lo stato gli impedisce di fre figli e lo stato gli impedisce di dire e di leggere e lo stato gli impedisce anche di pregare quel che non gli sta bene. queste sono cose che cercheranno di abbandonare presto. non credo ci possano essere dubbi


intanto ho modificato la mia signa

[rebis::post]non perchè i nostri valori siano meglio ma perchè sembra che facciano star meglio le persone

questo è discutibilissimo.
non mi riferivo al regime politico cinese, ma a qualcosa di più profondo (roddie, bacchettami se dico cazzate): mantenere rapporti armonici con la propria comunità è in genere preferibile rispetto al successo individuale. non a caso, le comunità cinesi all'estero sono molto coese. e non a caso, le rivolte avvengono nelle aree rurali della cina, dove questo senso di comunità è ancora più radicato.

il fatto che stiamo esportando il nostro modo di pensare non è necessariamente un bene. il successo economico del nostro sistema di organizzazione sociale non vuol dire che sia quello preferibile.

[Morella::post]mmmhhhno, direi di no

anche perchè i punks di solito non hanno la macchina.

Che è il motivo per cui non piacciono neppure a me.

[wile::post]
il fatto che stiamo esportando il nostro modo di pensare non è necessariamente un bene.

ahmbè, per questo sono d'accordo

[wile::post]il successo economico del nostro sistema di organizzazione sociale non vuol dire che sia quello preferibile.

certo, non è quello preferibile ma quello che sembra più luccicante e attraente

[wile::post]le comunità cinesi all'estero sono molto coese.

si, bisogna anche vedere perchè

[wile::post]le rivolte avvengono nelle aree rurali della cina, dove questo senso di comunità è ancora più radicato.

non capisco, secondo te il senso di comunità è quello che spinge i contatini alla rivolta per avere la proprietà privata? non mi sembra molto logico come ragionamento

[psycho::post]10 anni da ora faranno le ronde manciuriane per tenere a bada il problema degli immigrati italiani.

Non credo, l'ultima volta che hanno fatto esattamente la stessa cosa era il 1644 e le cose non sono andate per il meglio.

Tra l'altro scherzi a parte c'è del vero in ciò che dici. Eri davvero al corrente del fatto che in certi casi sono stati davvero chiamati reparti mancesi per sopprimere rivolte? Per esempio, pare, Tian'anmen.

[rodolfo::post]Tra l'altro scherzi a parte c'è del vero in ciò che dici. Eri davvero al corrente del fatto che in certi casi sono stati davvero chiamati reparti mancesi per sopprimere rivolte? Per esempio, pare, Tian'anmen.

a volte scrivo cose estremamente corrette e dritte al punto, pur non essendone consapevole, perche' un antico Spirito parla attraverso me.

Stai affermando che hai notizie fresche de ilduca?

[psycho::post]
a volte scrivo cose estremamente corrette e dritte al punto, pur non essendone consapevole, perche' un antico Spirito parla attraverso me.

dobbiamo vederci perché quanto affermi mi sembra molto interessante e soprattutto perché mi sembra che abbiamo molto in comune (anche io ho un Grande Spirito e anche io vorrei attraversarti)

[rebis::post]secondo te il senso di comunità è quello che spinge i contatini alla rivolta per avere la proprietà privata?

una rivolta presuppone una identità di vedute da parte dei rivoltosi, non credi?

non lotti per ottenere qualcosa se non sai cosa e': per questo in cina non ci sara' una rivolta per ottenere la liberta'. Quello che sta accadendo e' che chi va a lavorare in citta' sta relativamente bene e prende bei soldi perche' e' partecipe della crescita economica del paese. Chi sta nelle campagne (la stragrande maggioranza) muore di fame, di hiv, di ignoranza e di botte. Prima o poi questi signori si guarderanno in faccia e diranno: e chi siamo noi? gli ultimi dei coglioni?
Non mi stupirei se venisse fuori che rivolte nelle campagne ce ne sono gia' a bizzeffe e che sono represse nel sangue e tenute nascoste. adesso che ci penso la cina e' il paradiso dei complottisti!

[wile::post] [rebis::post]secondo te il senso di comunità è quello che spinge i contatini alla rivolta per avere la proprietà privata?


una rivolta presuppone una identità di vedute da parte dei rivoltosi, non credi?

bè, in tal caso anche l'accettare ciò che viene dall'alto. pensavo che con comunità intendessi sia ciò che viene imposto che ciò che vogliono (sperano) chi deve seguire quelle regole. perchè se intendi con comunità una 'classe sociale' allora anche gli operai avranno da dire la loro e, da come c'era scritto nell'articolo anche la 'classe media' avrà da ridire qualcosa. bisogna vedere quali valori prevarranno ma secondo me saranno quelli occidentali anche perchè, come si è visto in quest'ultimo periodo, l'occidente non si fa i cazzi suoi

[gg::post]non lotti per ottenere qualcosa se non sai cosa e': per questo in cina non ci sara' una rivolta per ottenere la liberta'.

stavo per essere d'accordo poi mi sono chiesto: e tutti quelli che hanno parenti emigrati in occidente? magari quelli gli raccontano "OMG qui la gente puo' protestare e non gli sparano addosso!", e agli altri sembra una cosa buona e iniziano a sentirne l'assenza.

be' psycho comunque è vero che ai cinesi, anche solo per retaggio familiare se non per tradizione culturale (parola grossa) non piace molto rivoltarsi contro l'autorità. qualunque autorità. (questo è uno dei pochi tratti che sono stati davvero trasmessi all'arcipelago giapponese molti secoli fa). se ci badi infatti non sono poi molti i cinesi che nei paesi occidentali organizzano proteste e manifestazioni su grande scala.

a parte i più giovani, che sono stati corrotti da alcuni costumi barbari di un occidente ormai al tramonto.

[gg::post]uello che sta accadendo e' che chi va a lavorare in citta' sta relativamente bene e prende bei soldi perche' e' partecipe della crescita economica del paese. Chi sta nelle campagne (la stragrande maggioranza) muore di fame, di hiv, di ignoranza e di botte. Prima o poi questi signori si guarderanno in faccia e diranno: e chi siamo noi? gli ultimi dei coglioni?

non è simile a quel che è successo qua?cioè, probabilmente anche là i contadini saranno spinti ad ammucchiarsi nelle città dato che nelle città si sta u po' meglio, no?
se poi, come dice psycho, la comunicazione è molto più veloce e facile di un tempo non gli ci vorrà tanto per fare 2 + 2

[gg::post]Prima o poi questi signori si guarderanno in faccia e diranno: e chi siamo noi? gli ultimi dei coglioni?

e si risponderanno serenamente "sì".

[rebis::post]perchè se intendi con comunità una 'classe sociale'

assolutamente no, non intendo un insieme di soggetti con interessi economici coincidenti. intendo un "corpo" sociale, con interessi e posizioni anche in contrasto tra di loro ma con meccanismi di interazione e composizione dei dissidi interni.

[rebis::post]non è simile a quel che è successo qua?

l'urbanizzazione non può ragionevolmente riguardare, in tempi brevi, oltre un miliardo di persone.

[rebis::post]non è simile a quel che è successo qua?cioè, probabilmente anche là i contadini saranno spinti ad ammucchiarsi nelle città dato che nelle città si sta u po' meglio, no?

certo che e' simile ma li' sono piu' di un miliardo di persone e in citta' non ci stanno.

No però è pur vero che sta riguardando un cento milioni di cinesi e la cosa, prevedibilmente, presenta alcuni aspetti di difficile soluzione (a livello sociale).

Salve a tutti, sono le 0:30 e ho sonno. Approfitto di questo 3d per chiedere lumi su un quesito scemissimo: sento dire* che il petrolio si alzerà ancora in virtù della svalutazione del dollaro.
Epperò mi chiedo: il dollaro perde valore soprattutto nei confronti dell'euro (o sbaglio? si parla di dollaro debole o euro forte?) quindi teoricamente il barile di petrolio dovrebbe costarmi sempre meno (o più o meno uguale) comprando in euro. Se così non è significa che mi sono perso circa 7/8 passaggi, qualcuno può illuminarmi a proposito senza sfottermi troppo?


*immaginate link a casaccio tipo repubblica e corriere

[mrzappa::post]Epperò mi chiedo: il dollaro perde valore soprattutto nei confronti dell'euro (o sbaglio? si parla di dollaro debole o euro forte?) quindi teoricamente il barile di petrolio dovrebbe costarmi sempre meno (o più o meno uguale) comprando in euro. Se così non è significa che mi sono perso circa 7/8 passaggi, qualcuno può illuminarmi a proposito senza sfottermi troppo?

in pratica, nel mondo sono rimaste solo tre divise: eur, usd e jpy (euro, dollaro, yen). gran parte delle divise minori sono "dollar pegged", nel senso che seguono pedissequamente il dollaro per scelta delle rispettive banche centrali (tanto è vero che negli ultimi 2 anni, il dollaro ha perso circa il 21% nei confronti dell'euro e circa l'11% nei confronti dello yen (che a sua volta ha perso oltre il 12% nei confronti dell'euro).
potremmo quindi dire che è l'euro ad essere forte perché si è rivalutato nei confronti di entrambe le valute principali (e anche, per inciso, nei confronti di sterlina e franco svizzero).
sempre negli ultimi due anni, però, l'incremento del prezzo del petrolio è stato molto più elevato del 20% (se non ricordo male, all'inizio del 2006 era intorno ai 55-60$ al barile, contro i 118 di oggi). quindi l'apprezzamento dell'euro non ha compensato quello del petrolio quotato in dollari.

ciao Mr. Zappa!
Allora, andiamo con ordine:
1) il dollaro perde non solo con l'euro, ma piu' o meno con tutte le valute del mondo. Il dollaro non e' piu' considerato valuta rifugio, e quindi TUTTI vendono dollari (facendo di conseguenza scendere il prezzo) e comprano altre valute (euro, sterline, franchim yen, rubli, etc.etc) facendone di conseguenza salire il prezzo. Il prezzo di una valuta lo si esprime con il suo valore di cambio rispetto ad un'altra.
2) i paesi produttori di petrolio hanno i costi di produzione in valuta locale (ricambi, mano d'opera, etc.etc) ed incassi dalla vendita in dollari.
3)
4) Se il dollaro si svaluta rispetto alla valuta in cui sono espressi i loro costi, risulta evidente che per incassare in valuta locale oggi la stessa quantita' di soldi che incassavano ieri, DEVONO vendere piu' caro il petrolio espresso in dollari.
5) questo ragionamento e' valido di fatto per tutte le materie prime, sia "hard" sia "soft".
6) Inoltre il prezzo delle materie prime aumenta anche a parita' del cambio dollaro per il fatto che la richiesta e' forte; in alcuni casi la richiesta e' superiore all'offerta e questo porta inevitabilmente a spinte "inflazionistiche" sul prezzo.

-DISCLAIMER- non sono un economista, esprimo solo quella che e' la mia esperienza giornaliera con le parole che conosco; se ho bestemmiato in chiesa, per favore non cagatemi in salotto che ho appena fatto lavare il tappeto.
5)

grazie

[f205v::post]il dollaro perde non solo con l'euro, ma piu' o meno con tutte le valute del mondo

però in misura inferiore che rispetto all'euro (vedi il mio esempio precedente sul cambio usd/jpy).

[f205v::post]i paesi produttori di petrolio hanno i costi di produzione in valuta locale (ricambi, mano d'opera, etc.etc) ed incassi dalla vendita in dollari.

quasi tutti i paesi produttori, soprattutto quelli mediorientali, hanno una politica di "pegging" delle lore divise rispetto al dollaro, per cui il differenziale tra costi "locali" e ricavi "esteri" non è rilevante.
peraltro, tutto è interconnesso: se anche il petrolio fosse quotato in euro da domani, il suo prezzo sarebbe pari a quello in dollari controvalutato in euro. il problema per i paesi opec è che hanno quintalate di riserve in dollari che solo negli ultimi due anni hanno perso il 20% rispetto all'euro.

[wile::post]però in misura inferiore che rispetto all'euro (vedi il mio esempio precedente sul cambio usd/jpy).

Giusto, quando ho scritto io il tuo messaggio non era ancora apparso. Ci sono pero' valute locali poco $pegged e piu' €pegged, ad esempio il rand sudafricano (che produce robette tipo manganese, cromo, nickel, cobalto, diamanti, oro, etc.etc.), parecchie valute del sudamerica (Cile, Peru', Venezuela - tra i maggiori al mondo per rame, molibdeno e petrolio), il dinaro Turco (manganese e cromo), la valuta del cazzo che usano in Kazahstan (cromo, manganese, molibdeno, etc,), il rublo russo (alluminio, rame, nickel, cobalto, petrolio, gas, carbone, ferro, etc.etc.), la corona norvegese (petrolio, silicio, ferro, manganese) e gli esempi potrebbero continuare

d'accordissimo: non mi riferivo alle commodities in generale ma solo al petrolio.

f205v, sapresti dare delle stime a breve-medio termine sull'andamento del prezzo di elementi esoterici tipo niobio, tantalio, lantanidi vari? in alternativa, mi sapresti dirottare su fonti attendibili o su posti dove apprendere delle illuminanti verità tipo "l'alluminio ci vuole un fottio di energia per farlo, quindi va col prezzo dell'energia"? mille grazie.

La risposta e' lunga, te la scrivo domani che adesso me ne vado a dormire

[f205v::post]il dinaro Turco

ehm, io sono gnurante, ma qui si va a lire...

ma e' pur sempre vil dinàro.