[maranza::post]
eddai Q, sono 60 anni che la gente discute delle camere a gas nei campi di sterminio, e tu pensi di chiudere l'argomento con il link ad una paginetta web?

scusa se non posso linkarti i fogli del verbale del processo di norimberga e devo accontentarmi di una versione informatica.

comunque per qualche assurdo motivo - un mio tic, probabilmente - tra il Comandante di Auschwitz che racconta delle camere a gas e il maranza che non era ancora nato che dice che non c'erano chissà perché credo al primo.

Ragazzi fuori c'è il sole, usciamo? daaaaiii....

[Cotard::post]e' tanto sbagliato credere che se ne parli in modo rigoroso?

no, infatti ci sono documenti

[Cotard::post]tante volte scritti dagli stessi reduci.

meglio di così. fonti dirette di prima mano.

[snobismo proletario::post]golem, con tutta la modestia e la sincerità che ho in corpo ti esorto a non difendere posizioni indifendibili tanto per.

ed io, con tutta la prudenza che l'infame legge mancino ha maturato in me, ti invito a dirimere ogni dubbio di negazionismo da quello che dici.

perchè è contrario alla legge italiana.

[maranza::post]quello che mi terrorizza è fare il collegamento univoco "nazisti - campi di sterminio", rendendo i nazisti un "altro-da-sé", qualcosa di speciale, unico ed irripetibile.

:) pciù.

io invece dico sì

[snobismo proletario::post]golem, con tutta la modestia e la sincerità che ho in corpo ti esorto a non difendere posizioni indifendibili tanto per. non si vince niente e le cazzate le diciamo tutti

MURK LOAR

[Q.::post]i fogli del verbale del processo di norimberga

non vanno bene, ma mi sarebbe lungo spiegarti perchè.

e non lo farei qui perchè sarebbe negazionismo.

[Louis::post]MURK LOAR

il negazionismo è condannato dalla legge italiana. come rubare. non so fino a che punto ti sia chiaro.

poi io ebbi particolarmente a cuore quel povero vecchio di priebke e quel che sentivo lo feci [essenzialmente feci feci], figurati come la penso, ma star a fare negazionismo per intellettualismo da una lira è da coglioni.

poi pensate quello che vi pare.

[golem::post]ed io, con tutta la prudenza che l'infame legge mancino ha maturato in me, ti invito a dirimere ogni dubbio di negazionismo da quello che dici.

ma guarda che non c'è nemmeno la più piccola traccia di negazionismo in quel che penso e in quel che scrivo. penso e ho scritto che la storia vada studiata, tutta. penso che più ne sappiamo dell'olocausto meglio è. penso che sia bene indagare a fondo prima che i testimoni oculari muoiano e le tracce spariscano. e penso, contrariamente a quanto dici tu, che sia nello stesso interesse delle vittime che se ne sappia di più.
poi penso che vietare il negazionismo per legge sia una stupidaggine ma questo è un altro discorso

[golem::post]il negazionismo è condannato dalla legge italiana. come rubare.

Sospetto pero' che tu insista su questo punto non per paura di eventuali problemi legali (anche perche' non stiamo facendo negazionismo, ma solo indagando sui punti dell'una o dell'altra scuola di pensiero*) ma per un qualche posizione polemica nei confronti della legge stessa.

*E' negazionismo dire "questo e' quello non e' mai successo", non interrogarsi sul "Cosa dicono coloro che pensano che questo e quello non sia mai successo?"

non ho capito quali sono i meravigliosi segreti di cui siete a parte e che contestano le affermazioni del Comandante di Auschwitz, di Primo Levi e dei reduci dei lager sparsi per il mondo

[Q.::post]
non ho capito quali sono i meravigliosi segreti di cui siete a parte e che contestano le affermazioni del Comandante di Auschwitz, di Primo Levi e dei reduci dei lager sparsi per il mondo

quoto con intensità

forse
ci anno un cuggino alla digos

[Q.::post]scusa se non posso linkarti i fogli del verbale del processo di norimberga

oh, beh, un processo che notoriamente è indicato da tutti come esempio di equilibrio e correttezza.

[Q.::post]tra il Comandante di Auschwitz che racconta delle camere a gas e il maranza che non era ancora nato che dice che non c'erano chissà perché credo al primo.

ah, ma dai.
allora suppongo che crederai anche ciecamente all'esistenza del demonio e dei draghi, oltre che degli UFO.
no, dico, c'è gente che ha dichiarato di essersi accoppiata con il demonio, e l'ha dichiarato sotto giuramento ad un processo.
non vorrai mica mettere in dubbio una testimonianza del genere, vero?

il fatto che le camere a gas, come descritte dai testimoni oculari, siano scientificamente impossibili da realizzare, è un dettaglio trascurabile: se i testimoni hanno detto che c'erano, allora c'erano.
che importanza può avere la scienza, davanti alla testimonianza del singolo?
seguendo questa perversa strada, potremmo finire anche per dubitare del funzionamento del reiki, non so se te ne rendi conto.

[maranza::post]olocausto con le camere a gas e le saponette

Non ho capito.

Ma avete forkato per aprire un 3d su questo?

Gli atti del processo di norimberga?
Le fotografie e i filmati?
Le memorie dei sopravvissuti?

Tutte queste cose non danno spazio a nessuna discussione, a nessun dubbi se siano o no mai state fatte le cose più efferate che un essere umano possa immaginare.

Io in realtà non ci sarei mai arrivata ad immaginarle, se non avessi letto un po' di atti del processo.

[maranza::post]che importanza può avere la scienza, davanti alla testimonianza del singolo?

Domanda stupida: allora perche' il Comandante di Auschwitz ha dichiarato che esistessero?

[maranza::post]oh, beh, un processo che notoriamente è indicato da tutti come esempio di equilibrio e correttezza.

argomenta meglio prego.

[mafalda::post]Tutte queste cose non danno spazio a nessuna discussione, a nessun dubbi se siano o no mai state fatte le cose più efferate che un essere umano possa immaginare.

Mafalda, tutto lascia spazio alla discussione, anche l'affermazione piu' stupida.

Abbiamo aperto tre thread da dieci pagine sul reiki, e sulla stupidita' di trasmettere energia infinita dall'universo attraverso i chakra a qualcuno nel passato remoto credo non ci sia alcun dubbio, eppure se ne e' parlato lo stesso.

Ti inviterei a non essere cosi' tranchant solo verso le cose che non desideri personalmente mettere in dubbio, mentre invece ti ergi a Paladina del Possibilismo su ogni stronzata indegna che viene sparata da qualche tua amica.

[maranza::post]
il fatto che le camere a gas, come descritte dai testimoni oculari, siano scientificamente impossibili da realizzare

certo come no. e invece di farti venire il dubbio che magari a questi testimoni sia sfuggito qualche dettaglio tecnico, tu batti i piedi e dici "impossibile! impossibile!" e quindi che non sono esistite?

[Cotard::post]Domanda stupida: allora perche' il Comandante di Auschwitz ha dichiarato che esistessero?

perché gli hanno chiesto di farlo.
perché voleva far vedere che lui era di buona volontà e che collaborava, che le sue affermazioni erano credibili e che quindi bisognava credergli anche quando diceva che lui si limitava ad eseguire gli ordini ecc ecc.

[mafalda::post]Gli atti del processo di norimberga?

gli atti dei processi della Santa Inquisizione?

[mafalda::post]Le fotografie e i filmati?

ok, trovami dei filmati di camere a gas in funzione.
trovami delle foto di camere a gas integre.
trovami qualcosa di concreto che mi possa far dire "ecco, questa qui è certamente una camera a gas, e funzionava così e colà"

[mafalda::post]Le memorie dei sopravvissuti?

sono attendibili?

[maranza::post]
sono attendibili?

più di te che eri ancora nell'iperurano, di sicuro.

[Q.::post] [maranza::post]
sono attendibili?

più di te che eri ancora nell'iperurano, di sicuro.

ah, ok.
allora la persona più attendibile per giudicare l'operato dell'arbitro di Roma-Inter è un ultrà della Roma.
oh, lui era lì presente, quindi è per forza attendibile.

[maranza::post] [Cotard::post]Domanda stupida: allora perche' il Comandante di Auschwitz ha dichiarato che esistessero?



perché gli hanno chiesto di farlo.
perché voleva far vedere che lui era di buona volontà e che collaborava, che le sue affermazioni erano credibili e che quindi bisognava credergli anche quando diceva che lui si limitava ad eseguire gli ordini ecc ecc.

di cosa di preciso avresti bisogno per credere che siano esistite camere a gas ecc? mi pare abbastanza ovvio che non ci fossero giovani ebrei coi cellulari pronti a filmare il tutto e metterlo su youtube. perciò, tenendo conto della quasi impossibilità di avere filmati ecc (che poi potresti sempre dire che non sono reali come le testimonianze) e che non ti fidi delle parole dei numerosi testimoni, cosa potrebbe farti credere che sono esistite?

[rebis::post]di cosa di preciso avresti bisogno per credere che siano esistite camere a gas ecc?

credo che non abbia bisogno di nulla, c'è gente che sostiene che le due torri sono ancora in piedi e che nessun aereo si è schiantato sul pentagono e che armstrong e aldrin hanno fatto una passeggiata nel deserto del nevada o di salcazzo.

q., mi sembra comunque evidente che maranza non stia negando nulla di quanto è successo, ma sta solo ponendo dei dubbi sul come. può essere capzioso, ma non è certo tutto questo scandalo IMHO, e sono piuttosto d'accordo con lui.

maranza ti stai comportando come un complottista dell'11/9. ma almeno loro hanno trovato un po' di foto e info da interpretare a senso unico prima di sparare le loro cazzate

che poi, se non ricordo male quel suo vecchio thread, non era un discorso da "non possono essere esistite", ma "non possono essere esistite così"

[Elvis Ramone::post]sono piuttosto d'accordo con lui.

io sostengo che cristoforo colombo non è mai esistito.

napoleone è un'invenzione degli storiografi dell'epoca.


la guerra di secessione non è mai avvenuta, in realtà si sono messi d'accordo con una stretta di mano.

e per estensione, a titolo di esercizio: il sole gira intorno alla terra, la materia è piena, gli aerei volano per via dei demoni che li sostengono, l'omeopatia funziona.
e analogamente al maranza non mi accontenterò di un link a wikipedia né di riferimenti a libri scritti da qualche cosiddetto scienziato/storiografo/studioso in evidente mala fede.

[Q.::post]maranza ti stai comportando come un complottista dell'11/9. ma almeno loro hanno trovato un po' di foto e info da interpretare a senso unico prima di sparare le loro cazzate

Q, prima di fare il sapientino di stocazzo, cerca di informarti anche tu un pochettino meglio.
Possibilmente leggendo delle fonti storiche un po' più affidabili dei racconti dei sopravvissuti ai campi di sterminio e delle deposizioni del processo di Norimberga.

1) Non esiste nessuna prova dell'utilizzo massiccio e sistematico delle camere a gas.
2) Non è tecnicamente possibile che le camere a gas abbiano fatto così tanti morti.
3) Non ci sono prove, o indizi di nessun tipo, che possano sostenere la storia delle "finte docce con il gas che usciva"

Fino al 1990 la storiografia ufficiale imponeva di sostenere che ad Auschwitz fossero morti 4 milioni di ebrei, di cui 3 milioni nelle camere a gas.
Adesso sono scesi (nella versione ufficiale) a 1 milione, massimo un milione e mezzo di morti, di cui "molti" nelle camere a gas.
Però se vuoi continuare a credere che ci fossero le finte docce, fai pure.

premessa: il "revisionismo" inteso come lettura critica di eventi storici dall'interpretazione inattaccabile non mi crea alcun problema. anzi.

[maranza::post]

1) Non esiste nessuna prova dell'utilizzo massiccio e sistematico delle camere a gas.
2) Non è tecnicamente possibile che le camere a gas abbiano fatto così tanti morti.
3) Non ci sono prove, o indizi di nessun tipo, che possano sostenere la storia delle "finte docce con il gas che usciva"

bene su questo sei invitato a portare fonti tanto quanto coloro a cui chiedi di fare altrettanto per dimostrare il contrario.
e alle tue fonti si applica lo stesso pregiudizio che adoperi nei confronti di qualsiasi riferimento che ti è stato finora proposto.

[maranza::post]Possibilmente leggendo delle fonti storiche un po' più affidabili dei racconti dei sopravvissuti ai campi di sterminio e delle deposizioni del processo di Norimberga

ahahah! sei un buffone! inoltre a parte dire 'non è possibile che siano esistite' non spieghi nient'altro e non potri nessun link o prova che possa dire che stai dicendo qualcosa di sensato

lo stai facendo solo per dare fastidio!

io ricordo solo che 6 milioni era una delle *stime* più alte, messa in dubbio da fonti comunque autorevoli. Poi sono caduto in stato di incoscienza e non ricordo più nulla

[escape_from_la_palma::post]su questo sei invitato a portare fonti tanto quanto coloro a cui chiedi di fare altrettanto per dimostrare il contrario.

aspetta, come faccio a portare una prova della non-esistenza di qualcosa?
siamo sul lato delle teiere volanti, eh, non so se te ne rendi conto.

prova ad informarti sul funzionamento dello zyklon B, poi fatti due conti sul numero di morti/giorni stimati (diciamo un milione di gassati in due anni?) e prova a disegnare una camera a gas funzionante.
dopodichè confrontala con quella che apparentemente era la camera a gas di Auschwitz.
dopodiché vai da un qualsiasi storico, esponigli il problema dell'assoluta incongruenza dei due dati, e sentiti rispondere che se fai certe domande è perché sei un filonazista.