[Elvis Ramone::post]pericoloso perchè io, benchè non padre, non mi sentirei mai nella vita di togliere una cura a un mio eventuale figlio, per affidarlo al nulla più assoluto. potrei cercare metodi alternativi, chiedere, informarmi, ma smettere di dare una medicina perchè "non mi sembra giusto" è aberrante e pericoloso.

Elvis, vedo che capisci. Non credi che fossi terrorizzata anch'io? Ma leggi bene quello che ti ho scritto, si trattava di dare il Tilade tutti i giorni a mio figlio, tre volte al giorno. Il Tilade e' cortisone. Il Cortisone dopo un po' forma un fluido nei polmoni (la dottoressa di mia madre, povera stella, non lo sapeva!!) e alla lunga lo devi sifonare fuori, o ti uccide, come ha fatto con mia madre. Ora, ero terrorizzata dal non dare a mio figlio la sua "cura preventiva". Ma ero ancora piu' terrorizzata dal, consapevolmente, dargli esattamente la medicina che ha ucciso mia madre, oppure andare avanti cosi', col patema, cercando di decidere quando spingere il dottore a dirmi se dovevo sifonare o quel che dovevo fare.

Avevo, ripeto, il ventolin a portata di mano se gli fosse venuta una crisi. Stavo attenta alla polvere in casa, e via dicendo. Ma non poteva andare avanti cosi'. Ma a un certo punto ho visto la bomboletta di tilade che tanto non gli stavo dando, e l'ho buttata.

E ragazzi, istinto materno non e' negare quello che ti dicono i professori o i medici. E' ascoltare. Tutti, il bambino, te stessa, il corpo, e i dottori. E applicare buon senso. Sono la prima a dire che la maggior parte delle mamme dovrebbero ascoltare di piu' i professori e di meno i loro figlietti viziati e maleducati, che c'entra.

[mafalda::post]Io sto con Ruby.
Anche se non so cosa è il reiki.

Brava ragazza. Avere FEDE bisogna.

[ruby tuesday::post]
sbagli. io sto dicendo che la medicina puo' fare errori, ed e' normale che lo faccia. ma che le cure "spirituali" danno sicuramente non ne fanno.

ma possono fare parecchi danni indiretti ( leggi: ho il cancro ma mi curo con l omeopatia)

[mafalda::post]Io sto con Ruby.
Anche se non so cosa è il reiki.

Tu, Mafalda, in questa discussione c'entri un cazzo, Sono tre thread che dici "io sto con ruby per partito preso", evidentemente perchè ti sta simpatica. Abbiamo capito. Se non hai altro da dire puoi anche andare a scrivere in altri thread.

[ruby tuesday::post]"spirituali"

Ruby, usi questa parola un sacco. Ma cos'è lo "spirito"? Perchè ne parli con tale sicurezza che sembra assodato che esista,

[ruby tuesday::post]forma un fluido nei polmoni

liquido o gas?

[ruby tuesday::post]Questa del "credo" e' una parolina religiosa, e a me fa cagare.
A me piace dire "quella cosa li' per me non funziona"

[ruby tuesday::post]Avere FEDE bisogna.

ma infatti.

la gente che porta sfiducia verso la medicina è criminale.

ecco, ruby, l'importante è che capisci che non è che ti dica stronza, perchè ovviamente non sono cazzi miei come decidi di vivere la vita tua e dei tuoi figli. è che a me un ragionamento del genere, comunque, spaventa. perchè in ogni caso, anche contro il mio volere, prima ascolto un dottore e poi vedo di muovermi in altre direzioni. perchè per l'allergia magari c'è il ventolin, ma poi c'è il rischio che la volta che c'è qualcosa di grosso dico "eh ma l'altra volta ha funzionato così, allora ho ragione, devo procedere nello stesso modo". per quello è pericoloso.

[maranza::post] [ruby tuesday::post]le cure "spirituali" danno sicuramente non ne fanno.



Anneliese Michel (Leiblfing, 21 settembre 1952 - Klingenberg am Main, 1 luglio 1976) è stata una giovane donna tedesca che riteneva di essere posseduta da sei o più demoni, e di conseguenza si sottopose ad un esorcismo.

[rae::post] [ruby tuesday::post]
sbagli. io sto dicendo che la medicina puo' fare errori, ed e' normale che lo faccia. ma che le cure "spirituali" danno sicuramente non ne fanno.



ma possono fare parecchi danni indiretti ( leggi: ho il cancro ma mi curo con l omeopatia)

ok ragazzi,c oem coi bambini, bisogna specificare. Certe attività' "spirituali" non fanno danno,e quindi andrebbero incoraggiate, ma non come cura. bensì' come complemento ein alcuni casi, condizione necessaria perche' la cura faccia veramente effetto (ad esempio, e' inutile che ti dia le pastiglie per il cuore se poi tu mi mangi [ancetta e uova fritte tre volte al giorno.)
E ci vuole abbastanza poco a capire se una forma di esercizio spirituale sia dannoso o meno. E' chiaro che se ti succhio il sangue finanziario dalle vene, come scientology, e' dannoso. Cosi' com'e' dannoso se penso che mi curi tutto, come l'omeopatia. Io avevo la pediatra omeopatica e quando mi dava le medicine omeopatiche sapevo che la cosa non era tanto grave. Se invece secondo me era grave, tipo che so, una faringite, me ne andavo a chiedere al farmacista.
Per inciso, l'omeopatia e' una cosa di cui so molto poco e che associo ai fiori di bach come forma di aiutare lo spirito, e che a volte possa bastare quello, bene, ma nulla di piu'.

[ruby tuesday::post]spirito

Cos'è?

[Louis::post]NOI di campagna siamo meno allergici perchè nasciamo a stretto contatto cn ploveri e pollini e ne siamo immun

io da piccolo non avevo particolari allergie perché non avevo una mamma apprensiva

[snobismo proletario::post]io da piccolo non avevo particolari allergie perché non avevo una mamma apprensiva

quanta verità scorre potentemente nelle tue parole.

[ruby tuesday::post]Certe attività' "spirituali" non fanno danno,e quindi andrebbero incoraggiate, ma non come cura. bensì' come complemento ein alcuni casi, condizione necessaria perche' la cura faccia veramente effetto

ok, ma se mi dici che i bambini devono fare sport e stare all'aria aperta, non dici mica niente di particolarmente nuovo o di particolarmente rivoluzionario.
anche se dici che una vita sana aiuta a vivere meglio.
non so che rapporto tu possa aver avuto con i dottori, ma la mia personale esperienza è che PRIMA ti dicono che devi mangiare in maniera equilibrata e fare sport, POI ti chiedono come mai sei andato lì da loro.
a me dicono sempre che devo dimagrire, anche se sono lì per farmi dare la ricetta per mio papà.

il punto dolente delle varie fuffe misticheggianti dell'energia universale è che, in sé, non servono ad un cazzo.
i prodotti omeopatici servono tanto quanto l'acqua e zucchero, e cioé "danno conforto spirituale".
il reiki, da come lo descrivi tu, funziona perché "ti senti coccolata e al centro dell'attenzione", quindi funziona esattamente tanto quanto le vasche di Lourdes o similari.
se dici "il reiki funziona" devi per correttezza dire "e la Madonna a Lourdes guarisce i malati", altrimenti non vale.

[Cotard::post] [ruby tuesday::post]"spirituali"


Ruby, usi questa parola un sacco. Ma cos'è lo "spirito"? Perchè ne parli con tale sicurezza che sembra assodato che esista,

tesoro mio, non lo sappiamo ancora.
e' da millenni che cerchiamo di definirlo, misurarlo, non lo sappiamo.
ma qualcosa c'e', che siano capacita' del cervello che ancora non sappiamo decifrare, che siano antennine nascoste che ancora non vediamo, non lo so. non ne ho idea. So che che c'e' qualcosa di molto potente che ci porta a fare cose eccezionali a volte, e non e' comprensibile, per il momento, con gli strumenti scientifici. Ma sono millenni che qualsiasi cultura tu possa nominare sa che esiste qualcosa al di la' delle nostre misurazioni. Che sia contenuto nelle nostre cellule (piu' probabile) o qualcosa di mistico non so dirtelo. So solo che c'e' perche' so vedere la differenza tra un uomo sano con lo spirito sotto i piedi e un uomo sano con lo spirito alto e sano anche lui. E tu stai facendo finta di non capire se mi dici che non capisci, ti stimo un pelo di piu' di questo.

[Pacciani::post] [ruby tuesday::post]Questa del "credo" e' una parolina religiosa, e a me fa cagare.
A me piace dire "quella cosa li' per me non funziona"

[ruby tuesday::post]Avere FEDE bisogna.


ma infatti.

la gente che porta sfiducia verso la medicina è criminale.

Pacciani sto prendendo per il culo eh. Non mafalda, con lei scherzavo perche' la amo anche se la pensiamo diversamente su moltissime cose, ma chi pensa che io possa fare un ragionamento di Fede. Come te, per intenderci. Senza offesa. (faccina)

[Elvis Ramone::post]per quello è pericoloso.

lo so lo so. io voglio solo che tu capisca che anch'io ero terrorizzata. Perche' la penso esattamente come te. Cazzo mia figlia e' nata con l'intestino fuori dal corpo, e non ho fatto che ringraziare medici, chirurghi, infermiere tutti, per mesi. Sono loro che l'hanno salvata e curata. Ma fors eun po' di merito noi ce l'abbiamo nell'averle, chissa' come, e con grandissima sorpresa dei medici che la seguivano, impedito di avere quaslasi dei tanti effetti secondari che avrebbe dovuto avere in seguit. Almeno finora, che non si sa mai.
Ma che scherzi? pensi che voglia cassare la medicina? NO! Sto dicendo che la medicina da sola e' insufficente. E finche' c'e' gente rigida come Cotard a decidere di cosa devono parlare i dottori quando analizzano un paziente, la gente non stara' mai davvero meglio.

[ruby tuesday::post]Se invece secondo me era grave, tipo che so, una faringite, me ne andavo a chiedere al farmacista.

nel caso invece che sia secondo te che secono la pediatra omeopatica\amica del reiki è una cosa benigna, mentre in realtà è grave? non è pericoloso in questo caso? o l'istinto di mamma è infallibile?

[ruby tuesday::post]tesoro mio, non lo sappiamo ancora.

[ruby tuesday::post]e' da millenni che cerchiamo di definirlo, misurarlo, non lo sappiamo.

[ruby tuesday::post]So solo che c'e' perche' so vedere la differenza tra un uomo sano con lo spirito sotto i piedi e un uomo sano con lo spirito alto e sano anche lui.

Ma Ruby, ti renderai conto che sono solo tue impressioni personali che valgono quanto il cazzo e la merda.

[ruby tuesday::post]Sto dicendo che la medicina da sola e' insufficente.

Eh sì, ma le alternative sono non-funzionanti.

[ruby tuesday::post]E finche' c'e' gente rigida come Cotard a decidere di cosa devono parlare i dottori quando analizzano un paziente

Beh, questo non lo faccio io ma per fortuna l'Ordine dei Medici.
Poi che ognuno usi le tecniche che vuole. Io coloro che cercano di rifocillare luna cosa che non sanno se esista con una cosa che palesemente non funziona nel 2008 li vedo un po' ritardati.
A questo punto la religione cattolica è meglio, che almeno richiede fede per definizione e non pretende di "funzionare" (infatti misteriose sono le vie del signore).

Io quando avevo due anni sono rimasto paralizzato dalla vita in giü, senza avvisaglie e senza una spiegazione medica. Cosi' dall'oggi al domani. Avendo una schiera di parenti medici mi sottoposero ad ogni tipo di accertamento clinico, con mia madre giustamente preoccupata; mio padre pure lui pero' continuava a lavorare duro che non si sa mai che bisognava mettere le rampette davanti all'ingresso.
Dopo un paio di mesi di angoscia e disperazione, mentre i medici ancora cercavano una diagnosi credibile, sono spontaneamente guarito quasi del tutto. Ringrazio il cielo che in quel periodo mia madre non s'e' messa ad accendere ceri alla madonna che sennö sarei cresciuto in un santuario come la madonna che piange sburra.

[maranza::post]a me dicono sempre che devo dimagrire, anche se sono lì per farmi dare la ricetta per mio papà.

aspetta, e come mai non gli hai mai dato ascolto allora?
o hai sempre detto a tuo papa' "mi ha detto il medico che dovresti dimagrire"?

[ruby tuesday::post]ma che le cure "spirituali" danno sicuramente non ne fanno.

c'e' un'apposita rubrica fissa su Scienza&Paranormale, la rivista del CICAP, intitolata "ma che male fanno?" e che riporta tutte le notizie del tipo:

[rae::post] ho il cancro ma mi curo con l omeopatia

[cremone::post]Ringrazio il cielo che in quel periodo mia madre non s'e' messa ad accendere ceri alla madonna che sennö sarei cresciuto in un santuario come la madonna che piange sburra.

Ehm, mi dispiacer deluderti, ma tra vent'anni un tizio farà reiki verso di te all'indietro nel tempo ed in realtà sarai guarito per questo.

[ruby tuesday::post]Il Tilade e' cortisone.

il tilade non è un farmaco cortisonico è sodio nedocromile

[psycho::post]aspetta, e come mai non gli hai mai dato ascolto allora?

la mia dottoressa è più larga che alta, quindi le ribadisco ogni volta "medico, cura te stesso" e la discussione finisce lì.

maranza, quel che dico io, e' che bisognerebbe parlare della condizione spirituale di una persona tanto che di quella fisica, come si parla di sport e alimentazione oltre all'effettivo malanno.
perche' se non lo iniziano a fare i medici (ma qualcuno lo fa, per fortuna) lo fanno i benedetti preti e i fanatici, appunto.
E' proprio perché' il mondo scientifico e' cosi' restio ad occuparsi di spirito, e cosi' ostinato a dividere corpo e spirito, che spirito e' diventato associato a boiate new age, o, peggio, alla religione.

o alle droghe che s ene occupano a modo loro, dello spirito. ma da qualche parte qualsiasi persona deve curarlo. c'e' chi legge molto. c'e' chi fa sport in maniera appassionata e non solo perche' fa bene. c'e' chi tira cazzotti al muro. sono tutte espressioni dell'essere umano che cerca di soddisfare questa parte cosi', per adess, "vaga" di noi. ma c'e'.

Le filosofie tipo reiki, o yoga, o i fiori di bach, o al respirazione, servono solo a focalizzare, e consapevolizzare, questa parte appunto cosi' "idnefinibile". Chi corre spesos lo associa a una forma di meditazione. Chi come me porta a spasso il cane lo puo' fare portandolo a spasso o puo' farlo consapevolizzando quel che prova per far fare esercizio allo siprito oltre che al cane.
Ma c'e' chi ha bisogno di un luogo dove canalizzare, c'e' chi non ha quel modo di fare sport e cosi' via. e quelle sono le persone che lasciano che il corpo vada loro a puttane, perche' a quel punto non c'e' medicina che tenga. se ti cura una cosa, ti va a puttane l'altra, se non c'e' lo spirito saldo dentro che tiene tutto insieme.

Non sono d'accordo con le cose tipo Lourdes per il fatto che attribuisci ad un altro quelloc he faia te stesso. Ma, soprattutto per le persone anziane, e' troppo difficile mettersi ora a capire come possono curare se stesse, senza doversi muovere. Se stare in quel contesto le aiuta a focalizzare meglo le loro energie e le cura, che male c'e' ad andare in quel contesto?

Anche tu puoi nuotare nel mare pieno di gente come nel mare incontaminato e limpido. Al corpo fa bene uguale. Ma il tuo spirito probabilmente preferira' quello incontaminato dalla massa di gente.

beh il tuo forse no che ti piace vedere i culi al vento. ma sai cosa intendo.

[blackmaria::post]il tilade non è un farmaco cortisonico è sodio nedocromile

Cristo, hai ragione, è solo un inibitore dei mastociti, che così non rilasciano istamina, ma non contiene cortisone.
Ruby, la tua credibilità però subisce un duro colpo, se non sai nemmeno di cosa stai parlando.

[ruby tuesday::post]sbagli. io sto dicendo che la medicina puo' fare errori, ed e' normale che lo faccia. ma che le cure "spirituali" danno sicuramente non ne fanno.

No scusa, non stiamo dicendo questo. Stiamo dicendo che può capitare che un medico sia disattento o un diagnosta incompetente. Questo può avere conseguenze ovvie, ossia un peggioramento del quadro senza capire perchè (succede spesso, basta avere una malattia rara o di difficile diagnosi). La stessa identica cosa può succedere con una terapia alternativa, l'unico problema (cruciale) è che con i normali sistemi medici posso sempre fare ulteriori controlli, più accurati, oppure posso sentire un altro medico. Con le medicine alternative non solo è impossibile porre rimedio al male, ma visto che nella maggioranza dei casi si tratta di una scelta basata su convinzioni personali è molto più difficile cambiare rotta per risolvere il problema in modo serio o almeno tempestivo.

Ecco il pericolo di cui parlava anche Elvis. Peraltro disgrazie del genere sono ben documentate anche senza andare a pescare la tedesca indemoniata del film citato da maranza.

[ruby tuesday::post]Non sono d'accordo con le cose tipo Lourdes per il fatto che attribuisci ad un altro quelloc he faia te stesso.

Invece voi che facevate Reiki al tuo figliolo mentre dormiva, non c'era sempre un ltro che guariva uno? (e in questo caso l'oggetto delle pratiche era addirittura incosciente). Allora perchè la madonnina che ti fa la grazia no mentre la mamma che ti canalizza l'energia universale mentre dormi si?

[ruby tuesday::post]E' proprio perché' il mondo scientifico e' cosi' restio ad occuparsi di spirito

Che strano eh.
Mi sa però che tu confondi la parola "spirito" con "stabilità psicologica" e "morale alto".
In ogni caso, come fai a parlare di qualcosa che non sai quantificare? Come fai a dire: "eh non so cosa sia, non so com'è fatto, ma sono sicura che ci sia, perchè lo sento quando c'è o non c'è". Ti rendi conto che questo è delirio?

ruby se a te ha detto bene non è detto che con tutti funzioni magari il tuo pupo sarebbe guarito lo stesso
quotando rodolfo dico che esistono molti casi in cui questo approccio è dannoso come nel caso di una comune conoscente mia e di q affetta da sclerosi scoperta tardi perchè il medico olistico gli diceve che era roba psicosomatica
se avesse incominciato le cure con interferone ai tempi forse oggi starebbe meglio
ed in generale a parità di fallibilità umana preferisco il giudizio di un dottore con in mano una tac che di seibaba con l'imposizione delle mani
il problema non è "tanto non fanno male" ma se illudono o peggio fan perder tempo

[blackmaria::post]
quotando rodolfo dico che esistono molti casi in cui questo approccio è dannoso come nel caso di una comune conoscente mia e di q affetta da sclerosi scoperta tardi perchè il medico olistico gli diceve che era roba psicosomatica

ah cazzus, non sapevo il retroscena. orcatroia

[blackmaria::post]seibaba con l'imposizione delle mani

Ricordo che sai baba ha da molti anni sviluppato un metodo ancora più ingegnoso per trasmettere il fluido ai suoi fedeli

[rodolfo::post]Ricordo che sai baba ha da molti anni sviluppato un metodo ancora più ingegnoso per trasmettere il fluido ai suoi fedeli

le coordinate bancarie?

[Cotard::post]Beh, questo non lo faccio io ma per fortuna l'Ordine dei Medici.

ricordiamo che questo tuo "ordine dei medici" è lo stesso che vuole bandire una tipa perchè ha fatto una sega al cumenda del grande fratello

[blackmaria::post]

[rodolfo::post]Ricordo che sai baba ha da molti anni sviluppato un metodo ancora più ingegnoso per trasmettere il fluido ai suoi fedeli

le coordinate bancarie?

tramite cazzo

Ruby perchè non ci fai un esempio di "uomo con lo spirito alto" e di "uomo con lo spirito sotto i piedi"?

Forse per spirito intendi una specie di stato mentale? un misto di igene mentale, serenità, ammore per il mondo?
Però in questo caso non avrei capito: quali sono le cose eccezionali che si possono fare?

Ruby già che ci sei ci spieghi come mai il tilade non è cortisonico ed uno degli assunti del tuo post è venuto a mancare e fai finta di nulla?