 bla-bla :: Pace all'anima di Cotard e del Reiki |
| ruby tuesday :: 22:40 13/04/08 :: 496 risposte |
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Metto il taggino scienza per far contento Cotard. Abbiate pieta', mi sono letta una buona parte della continuazione della discussione mai esistita tra me a Cotard sul thread di Facebook, ed ho poi visto una deriva di Piso che pero' conteneva 372 post o quasi e comunque lui m'ha detto che e' derivata altrove anche lei. Quindi sperando che Pgcd sia ancora lontano da questi lidi che altrimenti gli viene un coccolone a vedere ben tre, TRE, thread sul reiki sul suo forum (perche', niubbetti miei cari, Pgcd e' sempre e comunque il capo supremo e indiscusso di questo forum), dico la mia. E la dico in questa forma: pacifica, frikkettona yeah volemose bene, e parliamo soprattutto d'altro. NON di reiki, bensi' del collegamento tra spirito e corpo, cosa che la comunita' scientifica si ostina a dimenticare, a non considerare, benche' qualcuno di abbastanza antico e quindi autorevole (piccolo scherzetto) abbia detto mens sana in corpore sano, che a quanto pare lui diceva per dire che l'unica cosa per cui bisognerebbe pregare sono salute del corpo e dello spirito. Di questi tempi, si cura solo il corpo. Lo spirito viene deriso in quanto di solito associato alla religione, e anche chi e' religioso raramente pensa alla propria spiritualita'. Io credo che come si sia evoluto il detto, e cioe' che in un corpo sano esiste uno spirito sano, sia vero anche al contrario. In uno spirito sano, quantomeno gli acciacchi del corpo dovuti al malessere dello spirito, appunto, cessano di esistere. Ora la questione e': quanti acciacchi (intendi: malattie, disturbi, condizioni nervose, eccetera) sono dovuti allo stato dello spirito di un uomo? Mio figlio e' nato con allergia al tutto. La polvere, il pelo degli animali, gli acari, le muffe, i pollini. O almeno cosi' ho scoperto facendo i loro benedetti test quando lui aveva circa due anni. Il primario della pediatria mi disse, con consueto tatto, "si rassegni signora, suo figlio dovra' prendere il tilade tutta la vita." Ora, mia madre era morta da pochissimo per eccesso di cortisone nei polmoni (grazie ad un asma psicosomatico, ovviamente), potete immaginare che gioia sentirmi dire che avrei dovuto ingozzare mio figlio di tilade per tutta la vita. Fossi stata la mamma sempliciona che crede che tutto cio' che e' scienza e' quasi divino, l'avrei fatto. Dopo credo nemmeno un paio di settimane, non ce la facevo piu'. Il mio spirito si ribellava ogni volta che spruzzavo quella cosa infernale nella bocca di mio figlio, e allo stesso tmepo mi dicevo mioddio e se mi muore per un attacco d'asma, come vivo con la mia stupidita' nel non averlo prevenuto? Ma non ce la facevo, e a un certo punto ho smesso di darglielo (ripeto, dopo credo un paio di settimane nemmeno) Ero sicura che avremmo trovato un'alternativa, nel frattempo tenevo il ventolin pronto nel caso gli si scatenasse una crisi (il Tilade doveva servire a prevenire, per questo doveva prenderlo tutti i giorni). Nel giro di poco finalizzavo la separazione da mio marito e progettavo di andarmene in campagna, in Toscana. Campagna, allergie a gogo'. Ma l'ho fatto lo stesso. Li' ho fatto il corso di reiki. Tra le altre cose, mi ha rafforzato la convinzione che dovevo anch'io decidere del destino di mio figlio. Mio figlio era inondato anziche' di tilade, del reiki che lo circondava passivamente e attivamente, che facevamo io e la mia amica e ogni volta che andavamo a firenze (due ore di macchina, 4 in tutto) al corso e agli incontri gratuiti successivi, glielo facevano tutti gli altri, anche mentre dormiva. Mio figlio non ha piu preso il Tilade, c'e' voluto un annetto perche' gli passasse del tutto, e ora, dieci anni dopo, e' perfettamente a posto. Immagina la debolezza che gli avrei creato rendendolo dipendente dal Tilade. Tutta questa storia per dire che: il reiki non cura le malattie causate da, chesso', il tetano. Ma puo' rinforzare le tue difese, perche' rinforza lo spirito, e puo' curare, piano piano, le malattie dovute a cause psicologiche/sprituali. E non mi venire a dire che non sei d'accordo che queste cause compongano il 70% delle cause di moltissime malattie. Se non cura, rinforza. Se non rinforza, cazzo, almeno ti aiuta a morire sereno, e non sto esagerando quando parlo di morire. Una ragazza, vecchia amica di famiglia, morta di cancro a 27 anni, ha passato l'ultimo mese serena perche' aveva fatto reiki, e lo faceva intensamente. Immagina il bombardamento di chemio, medicine e quant'altro. Immagina avere un sollievo dagli effetti collaterali. Dici che e' poco?  [ruby tuesday::post]Quando poi vedo i miei pensieri riflessi [LJS::post] ruby, dove sta quel mistyposto? |
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 6871 23:03 15/04/08 |
[LJS::post][11] E' un parere. C'è anche chi dice che basterebbe "aprire" la peer review e tutti questi problemi scomparirebbero. Comunque è bello che per contestare la peer review di wikipedia, linki wikipedia.  Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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ruby tuesday strega per ammore Posts: 7671 23:43 15/04/08 |
[rodolfo::post]è per caso possibile sapere da costui almeno quale stile ha praticato? nome dello stile, nome della tecnica, fa lo stesso. lasciamo perdere. ma anche no. primo, all'epoca ne parlo' abbondantemente, io non ne ho alcun ricordo preciso. con usui oviament enon c'entrava niente. diceva di avere pero' contatti con una "suora" che invece era una degli ultimi studenti di usui, che aveva 103 anni (all'epoca, sara' morta immagino, sempre che fosse mai esistita) ma vedi, a costo di incorrere nell'ignoranza di chi non vuole ascoltare, ma solo contestare a tuti i costi, marsh si e' rivelato un bugiardo della peggio specie per altri aspetti. Molto piu' "umani" diciamo. Diciamo che sarebbe stato un perfetto asphaltita ad honorem, per quanto fosse bravo a gestire i rapporti online. Nonostante le sue ultime bugie non avessero nulla a che fare con gli insegnamenti, e' ovvio che gia' essendo scettica per natura (ebbene si, cotard, sono scettica di tutto per partito preso), tutto quanto mi aveva insegnato cadeva nella medda. Fu con enorme riluttanza e dopo parecchio tempo, che mi resi conto che per quanto provassi ad eliminare tutto, nonostante la credibilita' dell'uomo fosse stata per sempre lesa, la validita' e l'efficacia degli insegnamenti rimaneva. [Niten::post]Se è misurabile, io medico, io servizio sanitario, so cosa aspettarmi se decido di curare diecimila malditesta con il tal farmaco, mentre se scelgo il reiki, l'omeopatia o l'anoterapia non ho idea di quello che accadrà. Ma e' cosi' difficile ipotizzare questa situazione (ma davvero non riscte ancora a capire?): allora guardi per la sue condizione le prescrivo la tal medicina e il tal esercizio e la tal alimentazione almeno finche' stara' meglio. E cosa fa lei per sentirsi meglio nell'animo? Yoga? ah ok, bene mi semra carino. Niente? umm allora, vediamo, ecco degli opuscoli sui corsi che vengono tenuti in zona, o sulle attivita' che potrebbero interessarle. Si scelga qualcosa che la ispira.Li provi, se la fanno stare bene, continui. Arrivederci al mese prossimo. criteri per evitare le truffe e le fuffe: 1) non devono opporsi o sostituirsi alla medicina tradizionale. 2) devono essere a pagamento minimo e fisso 3) preferibilmente non dovrebbero avere alcuna valenza religiosa o quanto meno discriminatoria Insomma, non e' una cosa impossibile. Ah ma ci sono altre tre pagine di questo thread accidenti. [ruby tuesday::post]Quando poi vedo i miei pensieri riflessi [LJS::post] ruby, dove sta quel mistyposto? |
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wile trasfiguratore tendenzioso Posts: 5469 23:44 15/04/08 [1 versioni] |
[Louis::post] mi complimento sia per le capacità logiche sia per la padronanza della grammatica italiana. [vision-x::post]wile e' il buddha strafatto di slimfast dell'asphalto. |
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Louis sui generis Posts: 9817 23:49 15/04/08 |
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gango Posts: 814 23:56 15/04/08 |
Io sto cercando di trovare in me la forza di leggere 13 pagine di thread per cercare di capire come, nel tempio del gretto cinismo materialista, sta coglionata abbia attecchito così lungamente.
Però francamente non ci riesco. [psycho::post] |
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wile trasfiguratore tendenzioso Posts: 5470 00:01 16/04/08 |
peccato, i tuoi commenti idioti ci mancheranno.
[vision-x::post]wile e' il buddha strafatto di slimfast dell'asphalto. |
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gango Posts: 815 00:03 16/04/08 |
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wile trasfiguratore tendenzioso Posts: 5471 00:05 16/04/08 |
ma allora qualcosa hai letto!
[vision-x::post]wile e' il buddha strafatto di slimfast dell'asphalto. |
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gango Posts: 816 00:09 16/04/08 |
Sì, ma me ne vergogno un po'
[psycho::post] |
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daw Posts: 4846 03:12 16/04/08 |
[rebis::post]io non ho capito che problemi vi creino a voi le persone che dicono che possono stare meglio seguendo pratiche non comuni. mica vi si obbliga a seguirle. c'è gente che vi racconta la loro esperienza sperando possa esservi utile, ma non vi sta dicendo che quella è Legge. è un consiglio, un'opportunità in più. poi quello che fate delle vostre vite sono quasi tutti fatti vostri   |
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LJS Posts: 11899 09:50 16/04/08 |
[Cotard::post]per contestare la peer review di wikipedia, linki wikipedia. no, per contestare un'affermazione non documentata di wikipedia uso un'affermazione documentata di wikipedia, affermazione che oltretutto contesta la correttezza della pratica della peer review in generale, non limitandosi a quella di wikipedia non credo comunque che ne contesti i principi e nel mio piccolo nemmeno io, sia chiaro è solo che il mondo è più complicato di quanto ci piacerebbe che sia  Non serve a nulla star fermi al centro del mondo. Antonino Zichichi |
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maranza Buffone servo delle multinazionali Posts: 39116 10:05 16/04/08 |
[ruby tuesday::post]E cosa fa lei per sentirsi meglio nell'animo? Yoga? ah ok, bene mi semra carino. Niente? umm allora, vediamo, ecco degli opuscoli sui corsi che vengono tenuti in zona, o sulle attivita' che potrebbero interessarle. Si scelga qualcosa che la ispira.Li provi, se la fanno stare bene, continui. Arrivederci al mese prossimo. ok, facciamo che tu sei un dottore e arriva uno e ti risponde "per sentirmi meglio nell'animo prego il Signore Iddio e mi astengo dai rapporti sessuali", tu che fai? gli opuscoli, come li scegli? ricordati che sei un dottore, che ti prendi la responsabilità professionale di quello che stai consigliando al tuo paziente. tanto per dirne una, non credo che tu possa dire ad un paziente "lei deve fare attività fisica, le dò l'opuscolo di questa palestra", perché tutte le altre palestre della zona ti denunciano immediatamente. figurati se ti metti a consigliare i corsi di Yoga, di reiki, di pilates, di sesso tantrico, di palla avvelenata, di flauto di Braga o roba del genere. tu come la prenderesti se avessi la pressione alta, il medico ti visitasse e poi ti dicesse "signora, lei deve scopare di più. ecco, questo è il numero di telefono di mio cugino Enzo, lo chiami quando vuole"  [hyddenplace::post]maranza = un grosso uccello e tanta simpatia "O siamo kapaci di skonfiggere le idee kontrarie kon la diskussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Nn è possibile skonfiggere le idee kon la forza, perkè qst blokka il libero sviluppo dell'intelligenza |
| il dirtyquote misterioso (10:14 16/04/08) |
Pace all'anima di Cotard e del Reiki [ignorato - rating -1]: clicca qui per leggerlo |
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 6883 10:18 16/04/08 |
[LJS::post]non credo comunque che ne contesti i principi e nel mio piccolo nemmeno io, sia chiaro Ok, e io di contro non credo sia tutto rose e fiori. [LJS::post]è solo che il mondo è più complicato di quanto ci piacerebbe che sia Certamente, si semplifica. Ma il punto e' che se ci fosse uno studio serio ed ufficialmente accettato che dimostra l'efficacia del Reiki, si saprebbe. O almeno, sono i sostenitori del Reiki che mi devono provare che uno studio di questo genere esiste (per il principio del "non ci credo fino a prova contraria", che e' l'unco modo per trattare con queste cose). Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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Coturd Posts: 0 11:42 16/04/08 [1 versioni] |
[wile::post]vorrei solo far riflettere cotard & c. che alcune tecniche "orientali" sono in uso da qualche migliaio di anni e quindi, se non fossero statisticamente efficaci, sarebbero già state abbandonate.esatto. inoltre secondo l'interpretazione probabilistica soggettivista tale approccio riceverebbe anche una valida ossatura di stampo logico-matematico in totale accordo con l'armonia universale che permea il nostro stupendo universo multiforme e multicolore.  |
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rodolfo Posts: 38731 11:49 16/04/08 |
[ruby tuesday::post]lasciamo perdere. ma anche no.Guarda le uniche cose che so in proposito sono quelle che mi dicesti tu (mi pare in un epoca in cui eri molto entusiasta del marsh) più alcune informazioni che si trovano in rete su di lui, forse scritte proprio da lui o da suoi sodali. Alcune sono teoricamente credibili (come la storia della vecchia suzuki) altre un po' meno (la storia dei dieci exallievi) altre decisamente truffaldine (la storia del suo stile "molto tradizionale" che altro non sarebbe se non l'arte marziale di Usui stesso, singolarmente mai citata in qualsiasi biografia o documento giapponese). Comunque, non ti ho chiesto di marsh per contestare te a tutti i costi, anzi. Il fatto è che mi sembra un truffatore (per quanto autoconvinto) al di la di qualsiasi dibattito personale. Mi spiace comunque che si sia rivelato merda anche sotto altri profili. |
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rodolfo Posts: 38732 11:50 16/04/08 |
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 6888 12:17 16/04/08 |
[rodolfo::post]hahah cotard, dimmi che sei tu stesso AHahaha no, purtroppo. Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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psycho Posts: 50585 14:13 16/04/08 |
[Coturd::post]esatto. inoltre secondo l'interpretazione probabilistica soggettivista tale approccio riceverebbe anche una valida ossatura di stampo logico-matematico in totale accordo con l'armonia universale che permea il nostro stupendo universo multiforme e multicolore. ahah bravo escape (*) (*) bruno de finetti in italia lo conosciamo solo io, escape e la mia ex (parlavamo spesso di bayesianesimo all'epoca in cui il nostro rapporto era ancora una frequentazione amichevole).  |
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mafalda Posts: 10593 15:13 16/04/08 |
[maranza::post]tanto per dirne una, non credo che tu possa dire ad un paziente "lei deve fare attività fisica, le dò l'opuscolo di questa palestra", perché tutte le altre palestre della zona ti denunciano immediatamente. ahahahahahahah Anche in una società più decente di questa, mi troverò sempre con una minoranza di persone. Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza |
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escape_from_la_palma Posts: 15862 15:23 16/04/08 |
[psycho::post]pensavo di durare di piou, che ownata.  |
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LJS Posts: 11901 16:05 16/04/08 |
[Coturd::post] Diverso l'approccio bayesiano di cui è importante rappresentante Bruno de Finetti. Questa teoria introduce la speranza matematica. Un esempio, dovuto al de Finetti, chiarisce tutto. Immaginiamo che ci sia una partita di calcio e che lo spazio dei tre eventi siano la vittoria della squadra di casa, la vittoria della squadra ospite e il pareggio. Vediamo cosa accade con i tre approcci: * secondo la teoria classica esiste 1 probabilità su 3 che avvenga il primo evento * secondo la teoria frequentista ci si può dotare di un almanacco e controllare tutte le partite precedenti e calcolare la frequenza di un evento * oppure, secondo la teoria soggettiva, ci si può documentare sullo stato di forma dei calciatori, sul terreno di gioco e così via fino ad emettere una probabilità soggettiva. Risulta interessante notare che nella definizione classica è contenuto un vizio logico. Il fatto di supporre che tutti i casi siano egualmente possibili implica di avere definito in precedenza la probabilità nel momento stesso in cui la si definisce. http://it.wikipedia.org/wiki/Probabilit%C3%A0#Tre_definizioni però non ho capito quale teoria convenga di più a chi contesta il reiki e quale a chi lo difende Non serve a nulla star fermi al centro del mondo. Antonino Zichichi |
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wile trasfiguratore tendenzioso Posts: 5472 16:30 16/04/08 |
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LJS Posts: 11902 19:01 16/04/08 [rating 2] |
mi accingevo a dare una scorsa a qualcuno dei 491 articoli sul reiki archiviati da PubMed e ho visto che è appena uscito il 492esimo
Effects of reiki in clinical practice: a systematic review of randomised clinical trials. Introduction: The aim of this systematic review is to summarise and critically evaluate the evidence for the effectiveness of reiki. Methods: We searched the literature using 23 databases from their respective inceptions through to November 2007 (search again 23 January 2008) without language restrictions. Methodological quality was assessed using the Jadad score. Results: The searches identified 205 potentially relevant studies. Nine randomised clinical trials (RCTs) met our inclusion criteria. Two RCTs suggested beneficial effects of reiki compared with sham control on depression, while one RCT did not report intergroup differences. For pain and anxiety, one RCT showed intergroup differences compared with sham control. For stress and hopelessness a further RCT reported effects of reiki and distant reiki compared with distant sham control. For functional recovery after ischaemic stroke there were no intergroup differences compared with sham. There was also no difference for anxiety between groups of pregnant women undergoing amniocentesis. For diabetic neuropathy there were no effects of reiki on pain. A further RCT failed to show the effects of reiki for anxiety and depression in women undergoing breast biopsy compared with conventional care. Discussion: In total, the trial data for any one condition are scarce and independent replications are not available for each condition. Most trials suffered from methodological flaws such as small sample size, inadequate study design and poor reporting. Conclusion: In conclusion, the evidence is insufficient to suggest that reiki is an effective treatment for any condition. Therefore the value of reiki remains unproven. Non serve a nulla star fermi al centro del mondo. Antonino Zichichi |
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snobismo proletario Posts: 715 19:29 16/04/08 |
[wile::post] [psycho::post](*) bruno de finetti in italia lo conosciamo solo io, escape e la mia exoltre a chiunque abiti a tri3ste dove egli è un istituzione anche da defunto  supereroi di una volta |
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Elvis Ramone Posts: 6169 19:31 16/04/08 |
si vabè adess viene fuori che sto fin3tti è morto perchè gli è esploso il cuore mentre sniffava coca dal culo di brigitte bardot.
 Dammi una sigaretta, Copenhagen |
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LJS Posts: 11903 19:47 16/04/08 [rating 2] |
e veniamo adesso a:
[Louis::post] Mechanisms of immunotropic effect of the drug composition Taban-Arshan (Tibet medicine) on lymphocytes of patients with early rheumatoid arthritis and atopic bronchial asthma SpringerLink altra interessante pagina dove, al paragrafo Spiritual Healing, tra le diverse cose ho trovato questo: It is easy to speculate how such an effect could be made by looking at the field of quantum mechanics. As early as the 1920's Dr. Niels Bohr described a theory that later became known as the Copenhagen interpretation, or what is known as the Observer Effect, in where he postulated that the event and the observer were inseparable on a quantum level. In actuality there is no effect or phenomenon until it is observed. He found that at a quantum level things exist as a wave, but through the direction of consciousness these subatomic waves become a particle. This effect implies that the physical universe is a direct result of consciousness whereas our western science implies that human consciousness is the result of the inner physical workings of the human brain. Further research into modern physics has found that the observer actually determines the nature of the subatomic matter and that when they look for them as particles they show up as particles and when looking for them as waves they show up as waves, which makes the role of consciousness even more implicit. So how does all this relate to spiritual healing? What if on a subatomic level the healer is producing change via his interaction with the healed? What if there is a rearranging of matter at this subatomic level that is conducive to a healing state, or a state of enhanced well being? I throw all this out for conjecture because, like you, I am looking for answers. Non serve a nulla star fermi al centro del mondo. Antonino Zichichi |
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 6904 19:59 16/04/08 |
[LJS::post]In total, the trial data for any one condition are scarce and independent replications are not available for each condition. Most trials suffered from methodological flaws such as small sample size, inadequate study design and poor reporting. Conclusion: In conclusion, the evidence is insufficient to suggest that reiki is an effective treatment for any condition. Therefore the value of reiki remains unproven. =Nessuno è mai riuscito a provare che il Reiki funzioni. [LJS::post]So how does all this relate to spiritual healing? What if on a subatomic level the healer is producing change via his interaction with the healed? What if there is a rearranging of matter at this subatomic level that is conducive to a healing state, or a state of enhanced well being? I throw all this out for conjecture because, like you, I am looking for answers. =Nessuno è mai riuscito a provare che interazioni subatomiche guariscano una persona, nonostante molti abbiano costruito congetture. Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 6905 20:04 16/04/08 |
[LJS::post] Tra l'altro, mi ricorda tantissimo il mesmerismo, o magnetismo animale. Di qua, la meccanica quantistica è una cosa nuova ed ancora largamente inesplorata, e si specula che spieghi la medicina tibetana. Di là, il magnetismo era una cosa nuova ed ancora largamente inesplorata, e si speculava potesse spiegare il fluido magnetico di Mesmer. Oggi si sa che Mesmer era un ciarlatano. Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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rodolfo Posts: 38759 20:07 16/04/08 |
[Cotard::post]Oggi si sa che Mesmer era un ciarlatano.A dire il vero qualcuno lo sospettava anche all'epoca. |