[ruby tuesday::post] [cotard::post]ACHTUNG! ACHTUNG! FUFFOLOGIEN!
miiii perche' non c'ho tempo altrimenti farei un thread a parte e farei abbotte per contestare queste tue laide affermazioni!

[ruby tuesday::post]e comunque se vado a vedere ti trovo gli studi fatti sui benefici scientifici delle coccole e del caldo trasmesso al corpo (non scherzo, mammiferi che si sviluppano di mneo senza il contatto)

Piso, mi si contesta che non sia fuffologia e mi si dice che ha una qualche base scientifica. Mi definite in che senso "funziona"?

Io dico sì alla presunta fuffologia affiancata a una ricerca scientifica delle cause del malessere, quando praticare la fuffologia dà beneficio= mi sentivo una merda ma ora comincio a sentirmi meglio sì lo dico io no non è detto che qualcuno possa dimostrarlo. Delle dimostrazioni me ne sbatto relativamente i fagiuoli perché dubito che si possa provare scientificamente la validità di certe cose e non pretendo neanche che ciò accada. Anche quando la presunta fuffology avesse un'efficacia solo sintomatica, sintomi attenuati e dolori alleviati possono permettere al soggetto di ritrovare fiducia, lucidità ed energie per continuare a indagare meglio su ciò che non va con tutti i mezzi a disposizione. Spesso si tratta di pratiche che fanno esercitare la mente, che fanno rilassare, che fanno sentire più riconciliati con ciò che ci circonda, che promuovono stati d'animo che percepisco come costruttivi. Come per tutto vale la necessità di un atteggiamento critico mai messo da parte che faccia riflettere sui limiti di ciò che si fa e sulla necessità di andare oltre, di non abbandonare terapie la cui validità è provata, di continuare a valutare il proprio stato di salute e di non farsi plagiare (= un conto è il farsi coinvolgere dall'intensità con cui qualcuno si dedica a una via e un altro è il farsi convincere che quella èl'unica via). Se ti fai mettere le mani sulla pancia e ti senti meglio e dici: "Ah vabbe' sono guarito, non mi serve nient'altro, disdico pure l'ecografia" il problema non è della mano sulla pancia ma della tua testa piena di sciroppo d'acero.

[Pisodeuorrior::post]il mio maestro mi spiegava come respirare e mi faceva immaginare di far entrare un flusso d'aria blu che entrava dal naso, passava nella parte inferiore dei polmoni, girellava in basso poi usciva giallo passando dalla parte davanti. Ora, nesusno dei due credeva che l'aria entrasse blu ed uscisse gialla o passasse per di qui piuttosto che per di qua ma - miracolo - la schiena si scioglieva, il braccio si alleggeriva ed il suono migliorava sensibilmente. Ma cazzo, sensibilmente.

sei un tipo impressionabile.
Non è che funzionava la religione dell'aria colorata in sè, bastava farti concentrare in fondo. Ma spogliare il reiki delle sue fuffate lo renderebbe forse poco esotico per chi ha bisogno di sentirsi dire "inspira l'aria blu"

[Cotard::post]No, e' la solita fuffa "energia universale / il praticante la trasmette utilizzando le mani"; se vai a vedere c'entrano anche i chakra (e dove non c'entrano?) Addirittura, il reiki lo puoi inviare nel passato o nel futuro (passi il futuro, ma il passato? "Ascolti, mi puo' guarire un mal di testa?" "Ok, si stenda qui che le impongo le mani" "Eh, ok, ma non ho mal di testa adesso, mi puo' curare quello di due mercoledi fa?" "D'accordo, a che ora?" "Eh, guardi faccia piu' o meno dalle quattro e un quarto alle sette e mezza, anzi, facciamo otto." "Va bene, ma orario solare o orario legale?")

Cotard, intravedo una fonte di guadagno:
Incoroniamoci da soli "grandi maestri Reiki", tanto basta una corona di energia e un sacco di chiacchiere, poi ci informiamo un po' su chi ci crede o meno (questa deve esser la parte più difficile, ma partendo da asphalto abbiamo già un paio di nomi), e andando a visitarli a sorpresa, gli chiediamo soldi.
"salve, siamo qui per la parcella"
"quale parcella?"
"oggi le abbiamo curato il malditesta di ieri"
"cosa? Ma non avevo malditesta"
"non l'avevo perchè l'abbiamo curato oggi"
"ma io non son venuto da voi oggi"
"eh per forza, gli abbiamo curato il malditesta, quindi le sembra di non averlo mai avuto, di conseguenza il continuum spazio tempo si è alterato e lei oggi non si è presentato da noi, ma l'energia cosmica ha memoria di tutto, e batte cassa"
"ma.."
"senta, non vorrà che le tagliamo l'energia spirituale?"
"ah no no, pago pago"

[Cotard::post]Alcuni insegnanti affermano che, in taluni livelli, se il ricevente non vuole essere curato, l'energia non scorrerà. [35]

Comunque notate come mettono le mani avanti (indimostrabilita' del funzionamento in soggetti scettici = fuffologia carpiata).

a parte che io non capisco perchè cotard o chi parli si incazza tanto su queste cose, nella misura in cui se uno vuole bersi l'acqua del bide' di sai baba o farsi passare la kamehameha nel culo dal suo maestro saranno cazzi suoi no?
Detto questo, non potrebbe essere proprio " l'autorita' " (cotty ho avuto la decenza di usare le virgolette per l'autorita' di un maestro di reiki, che ovviamente io non gli accordo) dell'esercente che gia' produce un effetto?

Per dire, mio frateu vuole ri-mettersi a dieta per la n-sima volta, andando per altro dallo stesso medico*dietologo che lo ha sempre seguito, che gli affibbiera' le stesse tabelle che ha seguito sin da quando va li'. Allora uno dice "che cazzo ci vai a fare una volta a settimana a farti pesare e farti controllare diocane 50 euro hai le tabelle a casa uguali strutturate sul tuo peso sulla tua attivita' fisica etc. non puoi fartela da solo sta dieta?"

la risposta e' no, lui vuole il medico, lui paga 50 euro perchè desidera comprare sia la paura che gli provoca l'autorita' del medico, sia la gratificazione elargita dallo stesso medico autorevole per i suoi miglioramenti.

non biasimo allora chi spende la stessa cifra perchè vuole l'influsso benefico del medico (anche se non ha la stessa valenza di uno studio scientifico quale la dietologia), anche se è pure giusto dirgli coglione, perchè non affronti il tuo problema alla radice (vedi cosa dice cotard)

quoto sia piso sia falena.

[daw::post]Non è che funzionava la religione dell'aria colorata in sè, bastava farti concentrare in fondo.

cazzate. la visualizzazione è potentissima, chiedi a qualunque praticante di arti marziali (possibilmente, evitando una dimostrazione pratica di ciò che "scientificamente" non potrebbe farti).

[daw::post]Cotard, intravedo una fonte di guadagno:
Incoroniamoci da soli "grandi maestri Reiki", tanto basta una corona di energia e un sacco di chiacchiere, poi ci informiamo un po' su chi ci crede o meno (questa deve esser la parte più difficile, ma partendo da asphalto abbiamo già un paio di nomi), e andando a visitarli a sorpresa, gli chiediamo soldi.
"salve, siamo qui per la parcella"
"quale parcella?"
"oggi le abbiamo curato il malditesta di ieri"
"cosa? Ma non avevo malditesta"
"non l'avevo perchè l'abbiamo curato oggi"
"ma io non son venuto da voi oggi"
"eh per forza, gli abbiamo curato il malditesta, quindi le sembra di non averlo mai avuto, di conseguenza il continuum spazio tempo si è alterato e lei oggi non si è presentato da noi, ma l'energia cosmica ha memoria di tutto, e batte cassa"
"ma.."
"senta, non vorrà che le tagliamo l'energia spirituale?"
"ah no no, pago pago"

Ahahah non hai nemmeno bisogno di andargli in casa, se sei Reikista di secondo livello:

Un secondo livello di insegnamento Reiki, che include un'ulteriore iniziazione, serve ad equipaggiare il praticante dei mezzi per "curare" a distanza.

Si risolve anche l'annoso problema delle comunicazioni spazio temporali: tu ogni mattina ti procuri un forte mal di testa a mazzate, e se miracolosamente a mezzogiorno ti passa, sono io che dal futuro, magari in Australia, ti sto inviando il messaggio "Si'" o "No", basta mettersi d'accordo prima. Guarda che c'e' da fare dei soldi eh.

[chukie::post]nella misura in cui se uno vuole bersi l'acqua del bide' di sai baba o farsi passare la kamehameha nel culo dal suo maestro saranno cazzi suoi no?

Ma si', ma si', e' che poi vengono fuori i soliti discorsi "la scienza non spiega tutto", che e' anche vero, ma non c'entra un cazzo, e io mi arrabbio perche' ho a che fare con persone ostinate, che da quell'orecchio non ci vogliono sentire.

[chukie::post]la risposta e' no, lui vuole il medico, lui paga 50 euro perchè desidera comprare sia la paura che gli provoca l'autorita' del medico, sia la gratificazione elargita dallo stesso medico autorevole per i suoi miglioramenti.

Ok, ma ne e' conscio? Se ne e' conscio, cazzi suoi. Se non ne e' conscio, e' bene che tu, che sei suo fratello, glielo faccia capire, perche' altrimenti

[chukie::post]non affront[era' mai] il [s]uo problema alla radice

[Cotard::post]Comunque notate come mettono le mani avanti (indimostrabilita' del funzionamento in soggetti scettici = fuffologia carpiata).

A me sembra coerente col tipo di teoria/pratica, nell'ottica di un rispetto per queste nonostante l'assenza di base scientifica. Se giochi con risorse della mente e con energie che consideri esistenti, il minimo mi sembra la corretta disposizione d'animo verso ciò che è poco palpabile. L'essere cauti è ok, il vedere automaticamente furbizia e malafede in tutto ciò che è molto distante dai validi metodi canonici invece non lo trovo così ok.

[Cotard::post] [chukie::post]la risposta e' no, lui vuole il medico, lui paga 50 euro perchè desidera comprare sia la paura che gli provoca l'autorita' del medico, sia la gratificazione elargita dallo stesso medico autorevole per i suoi miglioramenti.


Ok, ma ne e' conscio? Se ne e' conscio, cazzi suoi. Se non ne e' conscio, e' bene che tu, che sei suo fratello, glielo faccia capire, perche' altrimenti

Chukie per me ne è conscio, solo che una volta al mese si veste da finto medico e aspetta suo fratello in uno studio per avere 50 euri in cambio di qualche insulto che gli farebbe pure a gratis

[daw::post]Cotard, intravedo una fonte di guadagno:
Incoroniamoci da soli "grandi maestri Reiki", tanto basta una corona di energia e un sacco di chiacchiere, poi ci informiamo un po' su chi ci crede o meno (questa deve esser la parte più difficile, ma partendo da asphalto abbiamo già un paio di nomi), e andando a visitarli a sorpresa, gli chiediamo soldi.

Ehm, sei una mente semplice. Questo *è* il reiki (togli solo l'asphalto).

[daw::post]sei un tipo impressionabile.

guarda, sono il contrario dell'impressionabile, dico davvero. So benissimo che lo scopo della "visualizzazione" e' quello di concentrarti su un'altra cosa che non sia il tuo braccio, perche' se ti concentri su "rilassa il deltoide, rilassa il tricipite, rilassa il pettorale, rilassa il polso, rilassa il collo" ha in genere il risultato che ti ingrogni tutti i muscoli su cui ti stai concentrando, e sino a quando non lo fai con scioltezza se riesci a riulassarne uno stai contraendo l'altro e non se ne esce. Appunto, quella di respirare in un certo modo e' un tecnica, giusto? Di rilassamento, che ha effetti evidenti. Ce ne sono altre, sotterfugi, perche' la mente funziona in un certo modo e rilassare certe cose che per natura e' difficile e rilassare richiede addestramento. I trucchetti sono parte dell'addestramento, nessuno crede che l'aria entri blu ed esca gialla.
Se invece della parola aria ci fosse stat la parola "energia" il discorso sarebbe stato il medesimo. E avrebbe funzionato. Ogni violinista ha il suo modo, per restare in un campo che conosco meglio.
Ripeto che non mi addentro nel discorso del reiki perche' lo ignoro, ma se certe pratiche possono coadiuvare la guarigione in maniera oggettiva, per effetto placebo od altro, dov'e' il problema?
Non prendetemi per quello che non sono, in ogni caso. Sono un tremendo materialista, pure troppo. Ma c'e' altro oltre alla scienza e la sfera delle emozioni umane e' estremamente difficile da sondare.
Una mia convinzione e' che un ottimista ha piu' propensione a guarire di un pessimista lagnone col dente avvelenato. Non e' dimostrabile. e' ovvio. Come fai ad includere in un campione statistico "la persona positiva?". E' un esperimento che non potra' mai essere sostenuto, nondimeno mi tengo questa convinzione. Il fatto e' che la vita (attenzione, sto per dispensare saggezza) e' fatta di una moltitudine di cose, gran parte delle quali non sono appannaggio della ricerca scientifica. Non per questo sono inesistenti. Felicita', fiducia in se' stessi, avere sonno, essere a disagio. Sono quantita' misurabili? Eppure sono presenti in tutti e modellano il mondo attraverso quello che facciamo. Pero' osservare le cose guardandole solo dal lato della scienza ed ignorando quello spirituale, che comunque e' cosi' determinante nella nostra personalita', e' altrettanto ottuso che sostenere "dio esiste perche' ci credo e bon". Forse un po' meno ma siamo li'. Io la possibilita' che l'attitudine psicologica possa modificare il processo di "autoriparazione" di un organismo non mi sento di scartarla a priori. Le emozioni sono risultato di reazioni chimiche, cosi' come la produzione di anticorpi e ormoni e proteine e quant'altro. Se posso produrre quello che mi serve pensando che mi entra l'aria blu ed esce gialla per me e' ok.

quotissimo piso e faccio richiesta di adozione in casa rubypiso (s', lo so, non ho più l'età ma sono molto ggiovane dentro! Davvero!)

[falena::post]quotissimo piso e faccio richiesta di adozione in casa rubypiso

ok!

[daw::post]

[Cotard::post] [chukie::post]la risposta e' no, lui vuole il medico, lui paga 50 euro perchè desidera comprare sia la paura che gli provoca l'autorita' del medico, sia la gratificazione elargita dallo stesso medico autorevole per i suoi miglioramenti.





Ok, ma ne e' conscio? Se ne e' conscio, cazzi suoi. Se non ne e' conscio, e' bene che tu, che sei suo fratello, glielo faccia capire, perche' altrimenti

Chukie per me ne è conscio, solo che una volta al mese si veste da finto medico e aspetta suo fratello in uno studio per avere 50 euri in cambio di qualche insulto che gli farebbe pure a gratis

DIOCANE GENIALE gliel'ho gia' proposto che se vuole lo insulto io aggratise.

btw lui è un libro aperto per me. il problema e' che non mi ascolta.

[Cotard::post]Piso, mi si contesta che non sia fuffologia e mi si dice che ha una qualche base scientifica. Mi definite in che senso "funziona"?

ah scusa non ti avevo quotato.
Ti ho definito in che senso secondo me "funziona"? (non sono ironico).
Per quanto riguarda "mi si dice che abbia qualche base scientifica" non l'ho mai detto, ne' io ne' altri mi pare.
Vedere due post sopra

[Cotard::post]
Ok, curare disturbi psicosomatici con una medicina immaginaria e' dannosissimo.
Bisogna indagare sull'origine dei malanni psicosomatici, ed intervenire su di essa.

Feat Ron hubbard & Dyanetics?

[chukie::post]
DIOCANE GENIALE gliel'ho gia' proposto che se vuole lo insulto io aggratise.

[inserire clip di 32 Dicembre, dove il protagnista si fa insultare dal fratello maggiore per soldi]

[chukie::post]a parte che io non capisco perchè cotard o chi parli si incazza tanto su queste cose, nella misura in cui se uno vuole bersi l'acqua del bide' di sai baba o farsi passare la kamehameha nel culo dal suo maestro saranno cazzi suoi no?

se non pretende che ste cose gliele passi la mutua non ho obiezioni. e per quanto riguarda il suo maestro, se si fa pagare per ste cazzate lo metto al gabbio. per il resto tutto ok.

nel senso, la vita è piena di trappole, se le conosci, le eviti; se sveli la mappa a qualcun altro, e quello niente, ci vuole andare sopra, cazzi suoi no?

[Pisodeuorrior::post]ok!

Due mesi dopo l'adozione...

"Pronto, zio Cotard?"
"Sì, ciao falena, dimmi"
"Zio Cotard, sono preoccupata, credo di essere malata"
"Ah, beh, mi dispiace. Ma sei già stata da un medico? Cos'hai?"
"Mamma Ruby mi ci porta oggi pomeriggio, dopo la telepatia con la sua amica Susan. Sai la fanno sempre durante il pediluvio col tè verde e le ali d'angelo liofilizzate, prima della lezione di cammino sull'acqua. Ma se l'acqua oscilla più del dovuto allora significa che sta per arrivare a entrambe un messaggio dall'acqua e devono aspettare, non so se faremo in tempo per l'appuntamento dal dottore"
"Ah. Vabbe', vacci da sola, no?"
"Eh, vorrei, ma io la strada nel bosco non la so trovare. Sai, è uno gnomo. Ma ha un'ottima reputazione, pare abbia guarito tanta gente"
"..."
"Zio Cotard?..."
"Sì, ci sono. Ancora però non mi hai detto cos'hai"
"Eh, guarda, non vorrei farti agitare adesso. Però mamma Ruby dice che ho l'aura zebrata e che non è normale. A te è mai capitato?"
"No. Io di solito l'aura la porto pitonata. Ma mi ci sento bene. Senti un po', fammi parlare con Piso"
"No, zio, ora no. Sta disegnando un'astronave con gli alieni dentro. C'è l'alieno più piccolo, quello con sei antenne, che è uguale uguale al figlio della parrucchiera di mamma Ruby! Ti faccio chiamare dopo."
"Sì. Dopo.

..."

Falena non essere ingenua, Cotard al telefono risponde con "Sieg heil"

[Cotard::post] [Cotard::post]Alcuni insegnanti affermano che, in taluni livelli, se il ricevente non vuole essere curato, l'energia non scorrerà. [35]


Comunque notate come mettono le mani avanti

ahah in effetti Karl Popper ha dedicato gran parte della sua carriera a discutere come mai le persone come loro fanno cacare.
(pero' non usava questi termini, se non in privato.)

la mia posizione sul reiki e' abbastanza che reiki = fuffa perche' tutte le persone che ho conosciuto ai corsi di reiki erano fuffa (e siccome quando ero alle superiori mio cugino mi portava come ospite non pagante a tutti i corsi di cristalloterapia, reiki, campane tibetane ecc ecc ho avuto modo di frequentare parecchia gente spostata).
Peccato si possa dire abbastanza lo stesso dei medici "tradizionali", che vai nel loro studio, ti impongono lo stetoscopio e poi ti danno della roba a caso (in genere antibiotici ad altro spettro senza ricordarti di prendere i fermenti lattici) e se poi dopo 5 giorni stai peggio ti prescrivono una visita specialistica. Oppure (ancora peggio) tu gli dici che cos'hai e che farmaco ti serve e loro ti fanno tranquillamente la ricetta.
E se ti curano male e muori non e' una loro responsabilita' perche' la medicina e' un po' come tirare a indovinare, non e' che si puo' proprio sempresempre sapere tutto

Detto questo io non escludo che ci siano bravi medici e gente capace di incanalare l'energia del cosmo attraverso se stessa e usarla per guarire.
Non escludo niente. Ma intanto spero di star sempre abbastanza bene o morire rapidamente.

[daw::post]
prima di googlare, ditemi, il reiki è tipo il chakra di Naruto che si accumula e puoi fare le super mosse,

esattamente quello

o più una cosa che ha a che fare coi punti di pressione tipo kenshiro?

quello è lo sciatzu (mi piace scriverlo così, ok?)

A quando una fuffata in stile dragon ball?

ho già linkato il kiai master, non ti basta!??!?!

Ok Daw, visto che non ti basta ti linko il sito del fenomeno, che tra le altre cose spiega le tecniche di kenshiro.

Segue spoiler:

Pare che sia un mitomane e che i fatti che espone sul suo sito siano totalmente inventati (incrontri, titoli, ecc ecc) come ampiamente dimostrato da un forum di arti marziali.

[chukie::post]a parte che io non capisco perchè cotard o chi parli si incazza tanto su queste cose, nella misura in cui se uno vuole bersi l'acqua del bide' di sai baba o farsi passare la kamehameha nel culo dal suo maestro saranno cazzi suoi no?

ma certo.
però vorrei che non ci fossero dubbi che sono al massimo dei buoni placebo. e che nelle scuole questo venisse insegnato.
poi se uno insiste nonostante ciò, affar suo.

[Pisodeuorrior::post]
Una mia convinzione e' che un ottimista ha piu' propensione a guarire di un pessimista lagnone col dente avvelenato. Non e' dimostrabile. e' ovvio. Come fai ad includere in un campione statistico "la persona positiva?". E' un esperimento che non potra' mai essere sostenuto, nondimeno mi tengo questa convinzione.

ehm, veramente è stracolmo di esperimenti e statistiche in tal senso.
veramente. fatti un giro su google scholar e vedi.

[Pisodeuorrior::post]Io la possibilita' che l'attitudine psicologica possa modificare il processo di "autoriparazione" di un organismo non mi sento di scartarla a priori.

no, ma infatti anzi, è sicuro che ha la sua influenza.
però questo non significa che il reiki sia valido. significa solo che se ti fidi di qualcuno e ti "senti" curato, magari stai psicologicamente meglio e questo ti migliora i sintomi.

quando sono in ferie la mia gastrite migliora notevolmente, ma questo non significa che andare in vacanza sia una terapia per la gastrite.

Infatti è noto che la gastrite è un male incurabile

[Pisodeuorrior::post]Le emozioni sono risultato di reazioni chimiche, cosi' come la produzione di anticorpi e ormoni e proteine e quant'altro. Se posso produrre quello che mi serve pensando che mi entra l'aria blu ed esce gialla per me e' ok.

Perfetto, quindi sono ok anche gli esorcismi, le reliquie di Padre Pio e Dianetics. Anzi, e' soprattutto ok che le varie Chiese, Scientology e compagnia cantante ci facciano dei pacchi di soldi sopra. Dopotutto, se li fa il maestro di reiki di Ruby, perche' il Vaticano o L. Ron Hubbard no?

[il bruko::post]Peccato si possa dire abbastanza lo stesso dei medici "tradizionali", che vai nel loro studio, ti impongono lo stetoscopio e poi ti danno della roba a caso (in genere antibiotici ad altro spettro senza ricordarti di prendere i fermenti lattici) e se poi dopo 5 giorni stai peggio ti prescrivono una visita specialistica.

Eh, che c'entra? Un medico puo' essere scarso o coscienzioso, un maestro di reiki non puo' essere nemmeno una delle due cose.
Come dire che il fatto che esistano pessimi cuochi giustifichi il fatto che esista gente che pretende di sfamarti guardandoti negli occhi.

[il bruko::post]Detto questo io non escludo che ci siano bravi medici e gente capace di incanalare l'energia del cosmo attraverso se stessa e usarla per guarire.

Tranne che i bravi medici ti danno cose materiali, quantificabili e che e' dimostrato che possano fare star bene, mentre gli incanalatori ti danno una cosa che e' impossibile definire, vedere e capire come si comporta.

[falena::post]Due mesi dopo l'adozione...

Ahahahah, stasera ti mando un LOLLOgramma.

Infatti è noto che la gastrite è un male incurabile

[rodolfo::post]Infatti è noto che la gastrite è un male incurabile

è verde? (no, perchè la mia è molto vicina ad esserlo, pare).