 bla-bla :: TIBET: ALTOPIANO POGGIATO SULLO STERCO, O FUCINA DI MEDICINE MILLENARIE? |
| psycho :: 11:09 31/03/08 :: 302 risposte :: [rating 5] |
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premessa: a me il governo cinese sta sul cazzo per ottime e circostanziate opinioni, che sono pero' talmente mainstream che non occorre che ne parli, e se i tibetani ottengono autonomia/indipendenza/quant'altro per me e' assolutamente ok (con lievi nuances di "fottesega"). pero' mi ha sempre colpito l'assoluta unanimita' di tutte le opinioni. anche perche', oltre alla generica convinzione che sia pressocche' impossibile che il marcio possa essere al 100% da una parte sola, ne sono ancora piu' scettico quando si tratta di tensioni etniche. (memento: all'epoca della prima guerra nell'ex jugoslavia, la stessa simpatia di massa occidentale era a favore dei croati e contro i serbi; solo anni dopo si e' arrivati alla maturita' di dire che hanno fatto tutti e due le loro porcherie a un livello tale che ormai chiedersi chi avesse cominciato e' irrilevante.) inoltre mi ha sempre stonato un po' il fatto che si mostrassero immagini di tibetani che picchiano cinesi per strada o che distruggono vetrine di cinesi, seguite dal commento "poveri tibetani, guardate cosa sono costretti a fare". ok, saranno certamente una sapiente selezione di immagini lasciate filtrare dal governo cinese a uso propaganda anti-tibetana, pero'... questa premessa per linkarvi il primo esempio a me noto di voci diverse sul tema (purtroppo in francese, sorry). non hanno nessun particolare valore di affidabilita', e in qualche punto c'e' decisamente troppo complottismo, ma almeno e' uno spunto di discussione. Les faits, les faits, les faits ! Beaucoup de courrier après notre premier Spécial Tibet. Impossible de répondre à chacun, désolé ! Trois tendances (rappelons que notre lettre s'adresse à cinquante mille destinataires de toutes opinions). 1. Beaucoup nous remercient et font circuler largement. 2. Beaucoup également débattent et questionnent dans un esprit ouvert, ce qui est notre but. 3. Certains nous traitent de toutes sortes d'étiquettes. Mais peut-on discuter avec des étiquettes ? Nous répondons : les faits, les faits, les faits ! Précisons bien qu'il ne s'agit pas de défendre tout ce qu'a fait Pékin (par exemple, durant la révolution culturelle). Il s'agit du droit des citoyens à recevoir une info correcte. Indispensable pour se faire son jugement. Et pour cela, il est nécessaire d'écouter les deux versions. Que dirait-on d'un juge qui refuserait d'entendre une des deux parties ? Depuis quatre ans, ce site informe sur « l'envers des médias ». S'il y a eu désinformation sur l'Irak, la Yougoslavie, la Palestine, le Venezuela et tous les grands conflits où sont mêlés les intérêts des Etats-Unis et de l'Europe, le Tibet ferait-il exception ? Tout en laissant aux auteurs la responsabilité de ce qu'ils écrivent, nous poserons juste trois questions : 1. Si vraiment, ce qui se passe au Tibet est tout à fait clair, alors pourquoi était-il besoin de nous sortir tant de médiamensonges ces derniers jours ? 2. Pourquoi nous cache-t-on que ces événements ont été préparés avec la CIA ? Avec des méthodes déjà employées, par exemple, contre le Vietnam ou pour renverser Salvador Allende. 3. Pourquoi cacher les intérêts stratégiques des Etats-Unis dans cette région ? Dans le document fondateur de la politique de Bush : Project for a New American Century (PNAC), la Chine est considérée comme le principal obstacle à la domination absolue des Etats-Unis sur le monde. ( http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf ) A chacun de se faire son opinion sans se laisser impressionner. MICHEL COLLON Nos trois articles : Peter Franssen - 5 questions à propos du soulèvement au Tibet 1. Que s'est-il réellement passé ? 2. Quel était le but des émeutes ? 3. Des médiamensonges dans quel but ? 4. Le mouvement tibétain est-il spontané et indépendant ? 5. Toute la communauté internationale condamne-t-elle la Chine ? http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-03-28%2014:10:11&log=invites Elisabeth Martens - Réponses sur l'Histoire, la religion, la classe des moines, les problèmes sociaux, la répression, le rôle des USA... L'auteur du livre "Tibet, la Compassion des Puissants", répond à toutes les objections qu'on a pu entendre http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-03-28%2006:21:41&log=invites Domenico Losurdo - Le curieux "paradis" du Dalaï Lama et comment il s'est transformé en mythe hollywoodien Quand un nazi autrichien rencontre Sa Sainteté, on apprend plein de choses étonnantes... http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-03-27%2016:23:01&log=lautrehistoire Nos précédents articles Tibet se trouvent sur http://www.michelcollon.info aux rubriques Invités, Attention, médias! et L'Autre Histoire  |
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 6420 11:12 31/03/08 |
Pero' se lo metti in francese sei cattivo.
 Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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maranza Buffone servo delle multinazionali Posts: 38745 11:15 31/03/08 |
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Marco Posts: 3589 11:15 31/03/08 |
psico, non o capito cosa vogliono dire, non per la lingua, il concetto proprio.
 Allegato di un nipote |
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maxdanno ad maiora Posts: 9539 11:17 31/03/08 [1 versioni] |
psy, non è bello che posti in una lingua che non capisci.
riassunto delle prime righe lette di corsa: la rivolta tibetana è organizzata assieme alla CIA e nasconde gli interessi aMMericani nell'area. Penso meriti approfondimento(*), ma mi convince molto di più l'articolo letto alcuni giorni fa sul corriere in cui si spiega che i tibetani temono soprattutto l'invasione di immigrati e capitali cinesi (*) sugli interessi geopolitici nella zona, perché il tono della denuncia è degno del peggior yobin (**) che poi ai francesi piacciono i comunisti e stanno sul culo gli aMMericani è noto.  I did it for the lulz |
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maskone a testa alta Posts: 11876 11:18 31/03/08 |
qualcuno ha visto yobin?
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daw Posts: 4676 11:22 31/03/08 |
[maranza::post]  |
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LePendu Tira calci al vento Posts: 6334 11:37 31/03/08 |
Ma nessuno ha ancora notato che la rivolta tibetana capitanata da monaci buddisti è una vergognosa intromissione della religione nella politica?
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idiot savant Posts: 907 11:53 31/03/08 |
ma almeno un riassuntino in italiano, porcoddio?
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 6423 11:57 31/03/08 |
[idiot savant::post]ma almeno un riassuntino in italiano, porcoddio? Eh si. Qualcuno mi spiega com'e' messa davvero la situazione Tibet, che mi vorrei fare un'idea veloce veloce senza leggermi quantita' insane di documenti? (che da Repubblica sembra tutto poveri tibetani hanno ragione e i cinesi cattivi li ammazzano). Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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piccis Posts: 4140 12:01 31/03/08 |
[Cotard::post][idiot savant::post]ma almeno un riassuntino in italiano, porcoddio? SECONDO ME hai fatto un ottimo riassunto della situazione per quanto ne so io 50 ani fa i gialli sono entrati con la forza in tibet, hanno esiliato il governo(formato da monaci ) e hanno imposto la forza. ma magari mi sbaglio eh  |
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maranza Buffone servo delle multinazionali Posts: 38748 12:04 31/03/08 |
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Brady fottuta fashion victim Posts: 4602 12:05 31/03/08 |
Boh il tono è molto yobinesco, però
[psycho::post]la generica convinzione che sia pressocche' impossibile che il marcio possa essere al 100% da una parte solasi è spesso e volentieri dimostrata errata, quindi vorrei approfondire e partendo dai link di psycho si trovano anche cose equilibrate (alcune, insomma). Senza peraltro l'ausilio dei miei amici gialli, perché tutti i cinesi che conosco mi rispondono sempre "Eh che ci vuoi fare, abbiamo le nostre ragioni, il governo i politici il partito il piatto pieno prima di tutto vuoi ancora un po' di spicy beef?" e il mio collega taiwanese diventa paonazzo e dice solo "tibet libero cinesi dimmerda siegh heil porcodio" e poi va a mangiare.
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Brady fottuta fashion victim Posts: 4603 12:06 31/03/08 |
[piccis::post]i gialli sono entrati con la forza in tibetI tibetani a casa tua sono negri?
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 6424 12:08 31/03/08 |
[piccis::post]per quanto ne so io 50 ani fa i gialli sono entrati con la forza in tibet, hanno esiliato il governo(formato da monaci ) e hanno imposto la forza. Per quanto ne so io, il Tibet non e' mai stato veramente indipendente: Tibet proclaimed its independence from China in 1911 on the eve of the fall of the Qing dynasty and it's subsequent internal turmoil. China never renounced its claim of sovereignty to Tibet. U.S. government recognized Tibet as a part of China in 1943.[4] Tibet remained an independent state until shortly after the conclusion of the Chinese civil war, when on October 1, 1949, the People's Republic of China was formally proclaimed in Beijing and the following year launched an armed invasion of Tibet. Ma si e' autoproclamato tale durante la guerra civile cinese, senza che la Cina abbia mai proclamato l'effettiva indipendenza, o che le altre nazioni l'abbiano riconosciuto come Stato a se'. Poi e' finita la guerra civile, si e' instaurata la Repubblica Popolare Cinese e ne ha preso il controllo (controllo teoricamente legittimo, visto che il Tibet era ancora ufficialmente Cina). Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 6425 12:09 31/03/08 |
[maranza::post]e già che c'è, potrebbe spiegare brevemente chi ha ragione tra palestinesi ed israeliani? No, non ho chiesto chi ha ragione, ho chiesto qualcuno che mi raccontasse i fatti. Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
| piccis (12:10 31/03/08) |
TIBET: ALTOPIANO POGGIATO SULLO STERCO, O FUCINA DI MEDICINE MILLENARIE? [ignorato - rating 0]: clicca qui per leggerlo |
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Brady fottuta fashion victim Posts: 4605 12:10 31/03/08 |
Non capisco il moddown.
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idiosincrasia Posts: 5555 12:11 31/03/08 |
[Cotard::post]Qualcuno mi spiega com'e' messa davvero la situazione Tibet, che mi vorrei fare un'idea veloce veloce senza leggermi quantita' insane di documenti? (che da Repubblica sembra tutto poveri tibetani hanno ragione e i cinesi cattivi li ammazzano). non è esattamente una questione recente eh mi sa  |
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 6426 12:12 31/03/08 |
[Brady::post]Non capisco il moddown. Credo che sia perche' chi non sa il franse' non puo' godere delle informazioni contenute in questo post. In effetti, se psycho mette un riassunto a capothread, io modduppo, in caso contrario moddownerei anch'io. Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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maranza Buffone servo delle multinazionali Posts: 38749 12:13 31/03/08 |
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Cotard Achtung, Ordnung. Posts: 6427 12:14 31/03/08 |
[maranza::post]chi non sa il francese, che se ne stia a casa sua! E vabbe', dai, mara', che ne diresti se fosse tutto in tedesco? Dead in the parlor with dust like a membrane, fly friends are dreaming of wings and antennae. |
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idiosincrasia Posts: 5556 12:17 31/03/08 [2 versioni] |
[Cotard::post]Poi e' finita la guerra civile, si e' instaurata la Repubblica Popolare Cinese e ne ha preso il controllo (controllo teoricamente legittimo, visto che il Tibet era ancora ufficialmente Cina). ma cotty, io non sono tanto interessato alla discussione, però da quel che ricordo la situazione cinese non era esattamente limpida.. diciamo. |
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maranza Buffone servo delle multinazionali Posts: 38750 12:19 31/03/08 |
[Cotard::post]E vabbe', dai, mara', che ne diresti se fosse tutto in tedesco? direi sieg heil? diobono, vi bullate tanto del fatto che sapete l'inlgese e che qui e che là, poi basta che uno dica "s'il vous plait" e vi mettete a frignare.  [hyddenplace::post]maranza = un grosso uccello e tanta simpatia |
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idiot savant Posts: 908 12:24 31/03/08 |
no no, è che il francese va proprio boicottato. Altro che cuginanza.
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Brady fottuta fashion victim Posts: 4606 12:33 31/03/08 |
[Cotard::post]Credo che sia perche' chi non sa il franse' non puo' godere delle informazioni contenute in questo post. Non so, io posso capire che un italiano non parli francese - il mio francese fa ridere, sembro totò in vacanza - ma che ci vuole a leggerlo, a parte un po' di buona volontà e un dizionario tascabile?
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LJS Posts: 11820 12:56 31/03/08 |
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.michelcollon.info...
http://www.google.com/language_tools  Non serve a nulla star fermi al centro del mondo. Antonino Zichichi |
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mafalda Posts: 10448 13:01 31/03/08 |
[Cotard::post]Per quanto ne so io, il Tibet non e' mai stato veramente indipendente Allora le due cose che so sulla questione: - il Tibet non chiede l'indipendenza ma bensì l'autonomia. - la ragione per cui il Tibet è considerato una regione strategica è che è un'immane riserva d'acqua. E se non era petrolio non poteva che essere acqua. Anche in una società più decente di questa, mi troverò sempre con una minoranza di persone. Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza |
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maxdanno ad maiora Posts: 9540 13:03 31/03/08 |
[Brady::post]Non capisco il moddown. non fosse del buon psycho, questo thread sarebbe a -10 da ore per complottismo facile + uso di lingua straniera senza spoiler sui contenuti I did it for the lulz |
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piccis Posts: 4143 13:07 31/03/08 |
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Brady fottuta fashion victim Posts: 4610 13:27 31/03/08 |
[maxdanno::post]questo thread sarebbe a -10 da ore per complottismo facile + uso di lingua straniera senza spoiler sui contenuti Beh, ma perché. Psycho non ha mica detto "vi stanno tutti prendendo per il culo, guardate che le cose stanno così così e cosà" à la yobin. Quanto alle lingue straniere, finché si tratta di lingue la cui lettura sia comprensibile a chiunque abbia finito le scuole dell'obbligo non vedo dove stia il problema.
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