[golem::post]ma ero nato io? non ne so quasi un cazzo. per dire li collego, so che non c'entra, alla legione araba.

wikipedia ti è amica!

[snobismo proletario::post]sono tutt'orecchi

premesso che io non sono antisraeliano o similia, il fatto stesso che israele sia una nazione fatta a tavolino nel secondo dopoguerra può risultare irritante per coloro i quali quelle terre le abitavano prima. Per cominciare, neh.

[Louis::post]il fatto stesso che israele sia una nazione fatta a tavolino nel secondo dopoguerra può risultare irritante per coloro i quali quelle terre le abitavano prima

israele non è una nazione fatta a tavolino. israele è la terra dei padri ed è abitata da ebrei da millenni. questo potrebbe anche essere un argomento trascurabile mentre non è trascurabile il fatto che soldati ebrei abbiano combattuto inquadrati all'interno dell'esercito inglese sia nella prima che nella seconda guerra mondiale ottenendo in cambio la sovranità sull'ex protettorato inglese di palestina.

[snobismo proletario::post]ottenendo in cambio la sovranità sull'ex protettorato inglese di palestina.

forzando la mano attraverso l'episodio della nave exodus. Sempre ritenuto strano quella cosa, così come è strano il confine tracciato fra Egitto e Israele, con una bella riga dritta come si faceva nel 1919 a versailles tagliando intere neazioni, che si trovavano ospiti di paesi, diciamo così, ostili (vedi quello che successe in Turchia). Quello israeliano fu un confine studiato a tavolino, e ci son volute 3 guerre per far capire a costoro che piu di tanto non ci si poteva scostare.

[maghdi::post]Sempre ritenuto strano quella cosa, così come è strano il confine tracciato fra Egitto e Israele, con una bella riga dritta come si faceva nel 1919 a versailles tagliando intere neazioni

per inciso, ho sempre trovato affascinanti quei confini netti e senza sfumature. Come gli stati uniti, ad esempio, e il loro puzzle.

[maghdi::post]Sempre ritenuto strano quella cosa, così come è strano il confine tracciato fra Egitto e Israele, con una bella riga dritta come si faceva nel 1919 a versailles tagliando intere neazioni

per inciso, ho sempre trovato affascinanti quei confini netti e senza sfumature. Come gli stati uniti, ad esempio, e il loro puzzle.

[Mr.Wolf::post]Istintivamente preferisco gli sbarazzini ZetaZeroAlfa che considero un po' i Cockney Rejects italiani.

capisco, a me a parte un paio di canzoni (come "Cinghiamattanza") non piacciono molto. però dal vivo devono essere divertenti.

[golem::post]
ma i cd li comprate allegati al fumo dallo spacciatore?

ahahaaha ma cazzo dici?

[snobismo proletario::post]ma no dai. il mondo esterno, se ci riferiamo ambedue al mondo fenomenico, si pesa, si misura, si confronta, mica puoi fare le stesse cose con dio o con la sua assenza. intervengano i filosofi dell'asphalto (possibilmente non pensierodebolisti)

tutto ciò che posso dirti riguardo all'asimmetria tra credere-nell'-assenza e credere-nella-presenza è qui.
per il resto: sarei felice di risponderti ma non voglio riaprire la ciclicità eterna.
quindi, email or GTFO.

[snobismo proletario::post]quel che più conta però è il vissuto quotidiano dei cittadini

ho capito ma mo' io per legge non ti posso proibire la fede, al massimo lo chador.

[brullo nulla::post]ma cazzo dici?

cazzo so, mi pareva musica che più che vendersi va spacciata.

[Louis::post] [mafalda::post]
Ho capito che non c'è speranza.

no, dai. Mafalda, ti reputo troppo intelligente perchè tu possa aver davvero tratto questa conclusione da questo discorso.

soprattutto la conclusione che le cose stiano peggiorando.
quando ero al liceo io (mi sono diplomato nel 1994, quindi ben 14 anni fa - minchia come passa il tempo) c'era il Primo Della Scuola, quello che lottava per avere la media del 10 e finire sui giornali (mi pare che un anno ci sia riuscito ma non ricordo giornali che ne parlassero), che a un certo punto era angosciatissimo perche' non sapeva nulla di attualita' e quindi non poteva fare i temi di attualita'; cosa che temeva potesse giocare contro di lui in qualche modo.
quindi inizio' a dedicare alcune ore settimanali allo studio dei quotidiani, con lo stesso spirito con cui si studia per un'interrogazione (e altrettanta propensione a dimenticare tutto molto presto(*)), e veniva da me a farmi domande e chiedermi consigli.

(*) era veramente pazzesca la sua ignoranza anche su materie curriculari, una volta passata l'interrogazione relativa. ignorava che istanbul, costantinopoli e bisanzio fossero la stessa citta', non aveva la piu' vaga idea del secolo in cui erano avvenuti alcuni avvenimenti storici tipo caduta dell'impero romano d'occidente (posso tollerare che lo si sbagli di +-300 anni massimo, ma lui sparo' 1400), la rivoluzione francese (1600), la scoperta dell'america (1700), la rivolta dei ciompi (ok, questa era piu' difficile ma penso sia normale ricordarsi almeno il nome visto che e' buffo, invece lui disse "ahah questa te la sei inventata tu").
siccome era all'ultimo anno, aveva certamente studiato tutte queste cose (prendendo il massimo dei voti nelle interrogazioni).

insomma, prima di lamentarmi dei giovani d'oggi mi lamenterei dei giovani di ogni era.

[LePendu::post]Non dubitavo fosse successo, dicevo che quel judoka mi pare un idiota, anche dal punto di vista religioso, e sospetto che avesse altri motivi, fra cui cagarsi sotto prima dell'incontro. Ma sono solo supposizioni.

se il motivo e' politico non mi sembra molto diverso dai boicottaggi sportivi di tutte le epoche (tipo la russia che si ritiro' dalle qualificazioni mondiali del 1976 perche' avrebbe dovuto affrontare il cile, che era appena divenuto una dittatura; avresti detto che era perche' temevano di perdere?).

[psycho::post]

se il motivo e' politico non mi sembra molto diverso dai boicottaggi sportivi di tutte le epoche

Sì, quando ho scritto quello mi era sfuggita la motivazione politica.

[golem::post]
cazzo so, mi pareva musica che più che vendersi va spacciata.

sono un attimo perplesso.
vuoi dire che tu, ex MPO, non sai di che gruppi stiamo parlando?

Golem era nella Malaysian Philharmonic Orchestra??!

[psycho::post]la rivolta dei ciompi

occazzo.

ehm...

porcodio.

ehm.

cioè non la conosco.

[psycho::post]inizio' a dedicare alcune ore settimanali allo studio dei quotidiani,

fece bene. io studiai la storia dell'arte e per farlo smisi di legere i giornali, pratica quotidiana. che mi chiesero? "lei sa che la mondadori è stata acquistata da...?".

cazzo ne sapevo. era un mese che non uscivo di casa.

quel giorno cominciai ad odiare il nano.

[brullo nulla::post]ex MPO

balla balla balla cungetta, chella vita è una sigaretta, l'hai abbruciata troppo in fretta, balla balla balla cungetta.

noi si ballava poco e si correva tanto. e comunque io non mi definirei un ex mpo perchè non sono mai stato tesserato. l'mpo m'è nato e cresciuto sotto i piedi.

la politica fatta presenziando ai concerti onestamente mi fa un po' ridere. cmq un gruppo andava, ma non credo esista più e comunque non ricordo come si chiamasse.

[psycho::post]

soprattutto la conclusione che le cose stiano peggiorando.

Io su questo assunto ho sempre un forte dubbio.
Da un lato vedo molti miei coetanei o poco meno che credono che la striscia di Gaza sia una mossa particolarmente sensuale della danza del ventre. E penso che effettivamente vi sia molta ignoranza, almeno alla voce "attualità". Poi però non riesco a stabilire se questa ignoranza è maggioritaria e\o omogenea nelle *classi sociali*.

E poi mi chiedo se tempo prima era o meno uguale, perchè vedo molte persone più vecchie di me avere le stesse lacune.

[golem::post]
la politica fatta presenziando ai concerti onestamente mi fa un po' ridere. cmq un gruppo andava, ma non credo esista più e comunque non ricordo come si chiamasse.

vabbè, però cazzo, saprai di chi si parla.

il gruppo a cui ti riferisci sono mica gli Intolleranza?
Morsello sai chi è almeno, vero?

[Louis::post]la striscia di Gaza

è la botta che si lascia per il rientro un cocainomane con seni paranasali occlusi definitivamente?

[brullo nulla::post]Intolleranza?

intolleranza, braò.

[brullo nulla::post]Morsello sai chi è almeno, vero?

no frank, dimmelo tu cos'è un asa.

[brullo nulla::post]tutto ciò che posso dirti riguardo all'asimmetria tra credere-nell'-assenza e credere-nella-presenza è qui.

no, bon, se mi citi la teiera di russel mi sa che pensiamo la stessa cosa e che abiamo equivocato sulle rispettive posizioni. mi sta venendo il terribile dubbio che in questo thread sto facendo la figura del criptocattolico. vado subito ad espiare con due porchidii davanti la statuetta di giordano bruno

[golem::post]ho capito ma mo' io per legge non ti posso proibire la fede, al massimo lo chador.

proibire la fede sarebbe una roba da fessi velleitari. anche poibire il chador non mi pare un garnde idea. probabilmente proibire a un padre di imporre il chador a una figlia sarebbe la soluzione migliore e magari mandarlo in galera quando lui la massacra di botte se non ubbidisce.

[psycho::post]
insomma, prima di lamentarmi dei giovani d'oggi mi lamenterei dei giovani di ogni era.

aneddoto sapidissimo: il mio amico christian aveva come compagno di classe alle medie un tale mauro, imbecille di chiara fama. questo mauro era arrivato per miracolo all'esame di terza media, dopo un triennio di stenti e di ignoranza crassa. terrorizzato dal tema di italiano si presentò all'esame con uno di quei libriccini di temi svolti appartenente al padre. il tema fornito dal ministero per gli esami di terza media del 1987 era fortunatamente simile a una delle tracce presenti sul libriccino e quindi il nostro mauro scelse quello: "i progressi della scienza". svoglimento: "la scienza ha fatto grandi progressi...bla bla...le tecologie di qua le tecnologie di la...bla bla...di questo passo finiremo prima o poi per andare sulla luna"

qualcuno ha visto il filmato anti-islamico del deputato olandese di cui si parla tanto oggidi'?
(io ad esempio non ancora.)

[golem::post]
intolleranza, braò.

ecco, "Katanga" degli Intolleranza ora è il cantante dei SottoFasciaSemplice.
invece gli Zetazeroalfa sono il gruppo del leader di CasaPound, Gianluca Iannone.

[snobismo proletario::post]proibire la fede sarebbe una roba da fessi velleitari.

certo.

[psycho::post]qualcuno ha visto il filmato anti-islamico del deputato olandese di cui si parla tanto oggidi'?

me lo ha raccojntato un giornalista a radio24. è piuttosto aggressivo, ma sinceramente non credo potesse essere diversamente.

[brullo nulla::post]"Katanga" degli Intolleranza ora è il cantante dei SottoFasciaSemplice.

ah.

cmq quando c'erano gli intolleranza io mi sentivo i negazione.

:D

[brullo nulla::post]gli Zetazeroalfa sono il gruppo del leader di CasaPound, Gianluca Iannone.

hanno trovato una sconcertante simmetria con la sinistra antagonista. i centri sociali sono l'oppio della rivolta. birra musica, uno che parla in modo ispirato. torni a casa pensando d'aver fatto politica e invece hai trasxcorso una serata mondana. e se pensi sia impegno pensa lo stesso una loggionista della scala di ottant'anni con l'eye liner blu su una faccia di marcia vecchiezza.

[golem::post]
ma di ste cose non frega una mazza a nessuno.

non è vero. e poi la storia sembra quasi una materia interessante, quando ne parli tu.

[Le deuxième sexe::post]quando ne parli tu.

nel 1799 la mia famiglia stava un po' a roma un po' al paese. si campava, a quei tempi e sulla laga, di agricoltura e pastorizia, più pastorizia che agricoltura. a leonessa c'erano le greggi dei [colonna mi pare, forse borghese] per via degli abbondanti pascoli9 montani, in primavera estate, per dire.

in quegli anni uan serie di dazi pesantissimi venne posto per il transito di queste merci tra il regno delle due sicilie, al quale la laga apparteneva [prima, per dire, amatrice era anche stata un feudo mediceo, poi aragonese. quella zona torna sotto i borbone dopo che mandano a fanculo il re che c'era prima di ferdinando, mo' non ricordo il nome, mi pare carlo, ma non credo] e lo stato pontificio, che ne era il primo cliente.

insomma mettono sti dazi e non si campa più, allora i parentii di roma cominciano adf interessarsi delle teorie giacobine, solo che non c'è il telefono e per cospirare si perde un sacco di tempo. insomma quelli di roma mandano su al paese un tizio, un giacobino rivoluzionario, una figura molto minore in genere, ma di spicco nella zona. questo si presenta al mio quadrisnonno, che ovviamente si chiamava marco come me. il mio quadrisnonno se lo sente, capisce la problematica però mo' non c'ha voglia di starsi a mettere in situazioni critiche. certo, deve fare quello che dicono i fratelli e gli zii a roma, ma mo' lui si può mettere a fare la rivoluzione con sto tipo?

fatto sta che c'è una convocazione da parte dal governatore del comune al quale fa capo la villa dove stanno i miei. prima c'è la messa e poi, se non ricordo male, avrebbero chiamato alle armi.

già, perchè in tutto sto casino c'è l'armata francese d'italia che sta scendendo, tra l'altro, per la salaria [si fermeranno prima del mio paese, al quale non arriveranno mai . anche i tedeschi nel '44 arrivarono sotto al paese e poi non vennero mica su'. fa paura quel paese.].

insomma che può fare povero quadrisnonno per dar via al casino [i contadini gli davano retta] senza rischiare di farsi aggalerare e crear più danno alla famiglia che non le gabelle? dice a uno dei suoi di gridare, appena escono tuitti dalla chiesa, "i francesi! i francesi!". e quello così fa. al che marco strilla al pisani: "giacobino! traditore!".

pisani momenti lo linciano, ma superato il breve casino egli ce la fa a ripristinare la situazione, aveva le palle, morirà poi a cittadella del tronto [non quella del . marco scappa. contumace per un bel po' viene aggalerato all'aquila verso il finire della guerra. scrive ai fratelli perchè muore di freddo, e chi conosce l'abruzzo sa di che freddo parla, poi finisce la guerra del '99. [dalle nostre parti finisce prima, quando una colonna di francesi che era riuscita a saccheggiare l'aquila viene massacrata nel ritorno. ogni paese si misea caccia di francesi. ad antrodoco ancora si canta: quanno furno a 'ntrocu gni muntagna facea focu". e in un paese vicino c'è una festa con sti tipi in uniforme "francese". una cosa così so' che esiste in val d'aosta o in piemonte.]

finita la guerra lo graziano.

nel frattempo però altri della famiglia, come sto caporale che non sapendosi il nome di battesimo fatico a inquadrare [anagraficamente potrebbero essere tre o quattro persone], va a combattere con il capomassa "nostro". ora il mio comune, che non è amatrice, eh, ebbe in quella guerra due capimassa. uno del comune e l'altro delle ville. questo perchè quelli delle ville avevano contestato quello del comune. la riunione per decidere il capomassa delle ville fu tenuta proprio al paesello mio, ed elesse certo pasqualoni [non sono sicuro di sricordare bene il nome.], locosa è ovviamente, per me beninteso, pilotata da marco: il nostro capomassa non fece guerra ai francesi, ma attaccò anzi il regno pontificio prendendo norcia e minacciando cascia. [sulla guerra tra quelli delle mie parti e i norcini già traccontai un episodio, quello in cui il primo morto avrebbe deciso il confine. ma parliamo di almeno due secoli prima. ci si odia dalla notte dei tempi per i pascoli che ci sono tra noi e loro.]. chiaramente con ciò non si favoriva la causa giacobina direttamente, ed in linea con quanto marco aveva in testa: collaborare ma senza infognarsi troppo. sto caporale che dicevo pare che portò una nota a salomone, che era il comandante dell'esercito delle masse della montagna, dove si denunciavano saccheggi nella zona di norcia.

questa è la storia della guerra del '99 per quanto me ne frega a me. chiaramente il discorso è molto più lungo: le prese di rieti, l'assedio dell'aquila e una battaglietta che lo permise, l'anarchia ad amatrice.

è tutto ben scritto, specie le parti dei leonessani che andarono in fervore vandeano in modo tale che san giuseppe fece almeno tre o quattro miracoli,i cui resoconti vennero depositati da notai con firme dei testimoni] in un libretto:

Nicola A. – Nel Nome del Re – Le Masse della montagna fra il 1798 e il 1799 – Rieti, 1999.

[golem::post]
[sulla guerra tra quelli delle mie parti e i norcini già traccontai un episodio, quello in cui il primo morto avrebbe deciso il confine. ma parliamo di almeno due secoli prima. ci si odia dalla notte dei tempi per i pascoli che ci sono tra noi e loro.]

mannaggia, me lo sono perso.
cmq grazie*

[golem::post]
hanno trovato una sconcertante simmetria con la sinistra antagonista. i centri sociali sono l'oppio della rivolta. birra musica, uno che parla in modo ispirato. torni a casa pensando d'aver fatto politica e invece hai trasxcorso una serata mondana. e se pensi sia impegno pensa lo stesso una loggionista della scala di ottant'anni con l'eye liner blu su una faccia di marcia vecchiezza.

perfettamente d'accordo.

[golem::post]
cmq quando c'erano gli intolleranza io mi sentivo i negazione.

:D

:D

[golem::post]insomma che può fare povero quadrisnonno per dar via al casino [i contadini gli davano retta] senza rischiare di farsi aggalerare e crear più danno alla famiglia che non le gabelle? dice a uno dei suoi di gridare, appena escono tuitti dalla chiesa, "i francesi! i francesi!". e quello così fa. al che marco strilla al pisani: "giacobino! traditore!".

Non ho capito chi sia il pisani.