[brullo nulla::post]qualcuno ha detto che dire che l'ateismo è una religione è come dire che "calvo" è un colore di capelli.

mi piace di più "acconciatura", anziché "colore". Con una parola sola riesci a dare l'idea di quanto siano gommosi i concetti per i credenti (in alcune circostanze) e di quanto siano stitici, mediamente, gli atei.

[sono riuscito a disattivare la modalità prosa involuta! o almeno spero]

[dulcamara::post]

ciao brubru. Vorresti essere più preciso?

in pvt perchè sennò si riapre la Madre di Tutte le Ciclicità.

[golem::post]e allora te europ, terra di vigliacchi, chiami tutto questo religiosità perchè hai paura della bombetta? perchè dopo le tante delle due guerre mondiali ti fa paura pure una miccetta? ma dio non voglia che costoro abbiano a conoscere lo Dio nostro de li Eserciti. dio non voglia. che quello sì dovrebbe far tremare. se resistono a tel aviv vuol dire che si può affrontarli e continuare a esistere. fare pippa non è esistere. è morire da vivi.

Applausi.
In altre parole: questa volta è diverso asfaltiti... questa volta siamo qui per spaccare culi!

[Mr.Wolf::post]questa volta siamo qui per spaccare culi!

beh, messa così fa un po' rambo. il fatto è che, parlo per me, qui a forza di porgere l'altra guancia c'hanno gonfiato di botte. e manco sarebbe male non fosse che alcuni tra noi sembrano incitarli. a forza di mettersi nei panni degli altri ho l'impressione che certi non se li tolgano più. e allora dei distinguio sono necessari. non è che si possa star sempre a dire "eh, ma l'islam è benaltro". benaltro un cazzo, fosse benaltro qualcosa farebbe. qui quando la comunità islamica italiana si fa vedere, sempre quei soliti tre o quattro a modo, fa atto di presenza alle feste comandate.

dove sta sto prendere distanza? dove stanno quelli che dicono, no, io sono mussulmano ma è una cosa ridicola sto mettersi la faccia sottovuoto. hanno ammazzato una ragazza, cioè il padre ha ammazzato la figlia perchè troppo occidentale e porcodio pure la madre a momenti gli da ragione.

oooooooh!

ma no, l'islam è altra cosa.

vabbè. poi quando la trovate st'altra cosa chiedetele perchè si nasconde, magari è perchè sennò la fanno secca. bella la tolleranza dell'islam.

e io sono una persona tanto comprensiva, eh. uh. però mo' se uno si incazza e dice che si smussulmanizza e lo fa platealmente mostrando che nell'islam non ha trovato una spalla che sia una sulla quale trovar conforto, cazzo, io sono contento, magari di più. così forse le autorità religiose, questo caos assoluto nell'islam, si svegliano e capiscono che a fare i duri e puri si resta soli.

[golem::post]ma dio non voglia che costoro abbiano a conoscere lo Dio nostro de li Eserciti.

[Mr.Wolf::post]
Applausi.
In altre parole: questa volta è diverso asfaltiti... questa volta siamo qui per spaccare culi!

quoto, ma ce lo possiamo permettere?
sarebbe ora di battere i pugni sul tavolo, se solo servisse a innescare un processo di critica in quella loro società teocratica di teste a pinolo.
ma se non cambia un cazzo, fino a che punto ci possiamo spingere?
espulsione dei cittadini mussulmani dai confini europei? embargo ai paesi islamici? nuclearizzazione degli stati canaglia?

io se penso a come far cominciare un cambiamento nelle società islamiche che possa portare a una convivenza pacifica con le altre culture vedo solo vicoli ciechi.

[Askatasuna::post]

LOOONGO é LO CAMMIIIINOOOO, MA GRAAAANDE E' LA META.

sansa pavura
sansa armatura
sansa pagnotta
sansa la gnocca

[Askatasuna::post]ma ce lo possiamo permettere?

beh, ma almeno asteniamoci dal dare in culo a un allam che per carità, sarà quel che è, ma fa la stessa strada, eh.

[Askatasuna::post]in quella loro società teocratica di teste a pinolo.

cominciamo da casa nostra? seriamente? perchè certo, longo è lo cammino, ma granda è la meta!

[Askatasuna::post]
io se penso a come far cominciare un cambiamento nelle società islamiche che possa portare a una convivenza pacifica con le altre culture vedo solo vicoli ciechi.

comincia a picchiare duro i maruegos in piazza

[Askatasuna::post]quoto, ma ce lo possiamo permettere?
sarebbe ora di battere i pugni sul tavolo, se solo servisse a innescare un processo di critica in quella loro società teocratica di teste a pinolo.

Sinceramente e fuori dalle facezie? Non lo so.
La mia opinione di fronte alla questione islamica passa dall'ammirazione per la Fede e il fatto che io stimi più i ragazzini palestinesi che si addestrano nei campi di Hamas che quelli americani che sognano di partecipare a My Sweet Sixteen su MTV. Dall'altra parte il pensiero che alla stazione di Madrid siano morte delle persone per la guerra di quattro straccioni inculacammelli, mi fa sostenere i metodi cari all'amata Legion Etrangere ad Algeri.
Il mio timore è che il Declino dell'Occidente paventato da Spengler un centinaio di anni fa sia sempre più tangibile e che L'Europa sia diventata meno di una partnership commerciale; siamo un gruppo di debosciati che cambia telefonino ogni anno mentre i barbari scorazzano facendo il cazzo che gli pare. O forse i barbari siamo diventati noi.

[LePendu::post]Aborto*, divorzio*, leggi sulle embrioni, 8 per mille, coppie di fatto, matrimoni in chiesa con valore legale, discorsi alla sapienza.

boh, a parte che paragonare la legislazione di uno stato singolo con un non meglio specificato "mondo islamico"è operazione assai difficile, a me continua a sembrare che non ci siano confronti. in iran, pedditte, le donne non possono entrare negli stadi, gli omosessuali vengono condannati a a morte, non c'è confronto. forse la cosa non ha avuto grande risalto ma ricordo che alle ultime olimpiadi la semifinale di un torneo di judo non fu disputata perché il tabellone aveva contrapposto un atleta iraniano a uno israeliano e l'iraniano si era ritirato in quanto la religione gli impediva di toccare un ebreo. questo senza neanche citare le cose che conosciamo tutti, il velo, i vari divieti che colpiscono le donne, etc etc etc. e sia chiaro, lo dico ancora una volta per evitare fraintendimenti, sono uno che si fa parte attiva nel combattere le ingerenze cattoliche nella vita italiana attraverso la (oramai quasi ex) militanza nella uaar.

[brullo nulla::post]qualcuno ha detto che dire che l'ateismo è una religione è come dire che "calvo" è un colore di capelli.

non è una religione, condivido. però, analogamente alle religioni implica l'assunzione di alcune verità di fede.

[golem::post] [snobismo proletario::post]anche butare a tarallucci e vino, per esempio.


non o capito.

mi pareva che tu la stessi buttando in caciara con la storia della (a)matriciana.

[snobismo proletario::post]boh, a parte che paragonare la legislazione di uno stato singolo con un non meglio specificato "mondo islamico"è operazione assai difficile, a me continua a sembrare che non ci siano confronti.

Veramente parlavamo di Turchia, Tunisia e Marocco, se non sbaglio, non di un generale "mondo islamico".

[snobismo proletario::post]l'iraniano si era ritirato in quanto la religione gli impediva di toccare un ebreo

Davvero? Che stronzata, da quanto ne sapevo i più rompiballe al massimo richiedono un'abluzione prima di far la preghiera, non un "Non toccarlo!".
Mi sembra ridicolo, anche perché non dovrebbe esserci distinzione fra ebrei o altri, sono tutti "non musulmani" allo stesso modo, quindi non capisco come possa esserci un lottatore che non lotta con gli altri. Non può toccare, un ebreo nemmeno per prenderlo a mazzate?

[snobismo proletario::post]il velo, i vari divieti che colpiscono le donne

Il velo in alcuni stati "islamici" è obbligatorio, in altri è facoltativo, in altri ancora è vietato in luoghi pubblici.Qual'è la posizione dell'Islam in materia? Io direi "Boh, fate un po' quel che vi pare"

[Mr.Wolf::post]Il mio timore è che il Declino dell'Occidente paventato da Spengler un centinaio di anni fa sia sempre più tangibile

ieri mattina sul bus ascoltavo tre ragazzi dell'ultimo anno del classico che ripassavano.
Una prof illuminata ha fatto studiare loro tutti i partiti che si presentano alle elezioni, idee, programmi, concetti generali, e un quadro della situazione internazionale.

Io leggevo e ascoltavo distrattamente.
A tratti sentivo
- Beppe Pisano
- ahahahaha!
- Casini
- LOL!!!1111!
Immaginavo un background di discussioni, commenti e idee condivise.

Ad un certo punto sento
- "...nepotismo..."
- ah sì, questo nepotismo credo che l'abbiamo fatto anche noi, perché mi suona familiare...

e inizio a pensare che razza di studente può dire una simile bestialità su una parola d'uso comune.

Avrebbe potuto dire "ah! pastasciutta, dobbiamo averla studiata anche noi, perché mi suona familiare"

Vabbè, mi dico che forse inizio ad invecchiare e torno a leggere le avventure di accio benassi (che per me ha la faccia di golem)

- ah! qual è il presidente spagnolo?
- Zapatero.
- No, è quello vecchio. Io dico quello che c'è adesso...
- aaaaah! aspetta mi pare si chiami... aznar
- Ah già, sì, Aznar!

Inizio a credere che io sia rincoglionita e mi sia sognata le ultime elezioni spagnole.
Mi sembra troppo folle.
Forse sono io che ho sognato che si avverasse ciò che desideravo....

- poi c'è questo Roberto Sa... Cos'è che c'è scritto? Saviano?
- E chi è?
Si guardano tutti e tre.
- boh?
- che ne so?
- mah... io non ho preso appunti in quella parte...

Sbotto. Sembrerò anzianotti, ma è troppo!

- Ma come chi è Roberto Saviano! Gomorra! Il libro più venduto e commentato dell'anno! Un giornalista che vive sotto scorta, tradotto e famoso anche all'estero.

Arriva la mia fermata e grazie a dio, io scendo sotto lo sguardo sbigottito dei tre.

Ho capito che non c'è speranza.

e non immagino le cartacce che avranno lasciato a terra! che gioventù signora mia.

[mafalda::post]
Ho capito che non c'è speranza.

no, dai. Mafalda, ti reputo troppo intelligente perchè tu possa aver davvero tratto questa conclusione da questo discorso.

[golem::post] [Mr.Wolf::post]questa volta siamo qui per spaccare culi!

beh, messa così fa un po' rambo.

e fa anche un po' fratelli Mattioli:

[Mr.Wolf::post]La mia opinione di fronte alla questione islamica passa dall'ammirazione per la Fede e il fatto che io stimi più i ragazzini palestinesi che si addestrano nei campi di Hamas che quelli americani che sognano di partecipare a My Sweet Sixteen su MTV.

l'opinione "sono degli imbecilli entrambi che andrebbero fatti studiare a calci nel culo" come si colloca?

[Mr.Wolf::post]siamo un gruppo di debosciati che cambia telefonino ogni anno mentre i barbari scorazzano facendo il cazzo che gli pare. O forse i barbari siamo diventati noi.

a te piacciono i SottoFasciaSemplice, vero? :)

[snobismo proletario::post]non è una religione, condivido. però, analogamente alle religioni implica l'assunzione di alcune verità di fede.

certo, come l'assunzione dell'esistenza del mondo esterno. e le religioni ti chiedono le stesse identiche verità di fede, più alcune altre.

[brullo nulla::post]
certo, come l'assunzione dell'esistenza del mondo esterno. e le religioni ti chiedono le stesse identiche verità di fede, più alcune altre.

sembri un cattolico quando si criticano le sue posizioni.

[LePendu::post]Veramente parlavamo di Turchia, Tunisia e Marocco, se non sbaglio, non di un generale "mondo islamico".

[LePendu::post]
Il velo in alcuni stati "islamici" è obbligatorio, in altri è facoltativo, in altri ancora è vietato in luoghi pubblici.Qual'è la posizione dell'Islam in materia? Io direi "Boh, fate un po' quel che vi pare"

insomma, se ho capito bene vuoi sostenere la tesi che turchia tunisia e marocco sono stati più laici dell'italia? che l'italia sia una paese assolutamete in debito di laicità non ci piove ma prima di arrivare ai livelli dei tre stati citati ce ne passa...
delle tre realtà che hai citato quella che conosco meglio è quella turca e, anche se a livello legislativo resiste un forte impianto kemalista, di indubbia matrice laica, il livello di penetrazione culturale dei precetti religiosi è piuttosto elevato. l'estate scorsa, mentre ero in turchia, mi ricordo di una notizia che mi aveva scosso: 5 ragazze che stavano facendo il bagno in mare sono state lasciate annegare perchè il bagnino si è rifutato di toccarle per questioni religiose; una cosa del genere in italia non credo sia mai accaduta. il partito di ispirazione islamica, l'Akp, ha due terzi dei seggi in parlamento, e il suo presidente che è pure primo ministro ha moglie e figlie che portano il velo. ma anche se prendiamo in analisi le leggi dello stato mi pare che le cose in italia vadano meglio. in turchia vige una legge per cui gli edifici di culto che non siano moschee non possono affacciare direttamente sulla strada. nelle scuole c'è l'ora di religione islamica obbligatoria, anche per chi islamico non è. c'è una legge che condanna a 10 anni di carcere chiunque affermi che c'è stato un genocidio ai danni dei cristiani armeni. insomma, adesso non vorrei fare un noioso elenco ma ssecondo me è davvro insostenibile affermare che l'italia è meno laica della turchia, della tunisia e del marocco

[LePendu::post]Davvero?

si

[brullo nulla::post]
a te piacciono i SottoFasciaSemplice, vero? :)

Concettualmente non mi dispiacciono, Katanga somiglia un po' troppo a Elio e Le Storie Tese meet CSI, però in "Sorpasso Elettronico" mi piace. Istintivamente preferisco gli sbarazzini ZetaZeroAlfa che considero un po' i Cockney Rejects italiani.

[Mr.Wolf::post]il fatto che io stimi più i ragazzini palestinesi che si addestrano nei campi di Hamas che quelli americani che sognano di partecipare a My Sweet Sixteen su MTV.

certo. ma meno di un ragazzino israeliano con qualche parente o arto in meno.

la questione palestinese non si deve più scrivere così.

si deve scrivere "la questione palestinese s.p.a."

[LePendu::post]Io direi "Boh, fate un po' quel che vi pare"

dando a cesare quel che è di cesare.

[brullo nulla::post]i SottoFasciaSemplice

ma i cd li comprate allegati al fumo dallo spacciatore?

[snobismo proletario::post]la semifinale di un torneo di judo non fu disputata perché il tabellone aveva contrapposto un atleta iraniano a uno israeliano e l'iraniano si era ritirato in quanto la religione gli impediva di toccare un ebreo.

In realtà l'amico Alì, già presente su queste pagine, si premura di far notare che l'iraniano si ritirò per meri motivi politici (l'Iran non riconosce Israele, perché io rappresentando qui il mio Paese dovrei accettare di competere con un fottuto apolide?).

Salam.

[brullo nulla::post]
certo, come l'assunzione dell'esistenza del mondo esterno.

ma no dai. il mondo esterno, se ci riferiamo ambedue al mondo fenomenico, si pesa, si misura, si confronta, mica puoi fare le stesse cose con dio o con la sua assenza. intervengano i filosofi dell'asphalto (possibilmente non pensierodebolisti)

[golem::post]
certo. ma meno di un ragazzino israeliano con qualche parente o arto in meno

chi mi presta un po' di punti per modduppare golem che oggi non sono mod?

[Brady::post]l'Iran non riconosce Israele, perché io rappresentando qui il mio Paese dovrei accettare di competere con un fottuto apolide?

PER SPACCARGLI IL CULO mi sembrava una risposta calzante!

[snobismo proletario::post]delle tre realtà che hai citato quella che conosco meglio è quella turca

Uhm, le informazioni che avevo sulla turchia paiono errate.
Io la realtà che conosco meglio è quella tunisina, dove c'è un regime totalitarista filo occidentale, e una grossa paura di ingerenze religiose, quindi si ha praticamente un poliziotto in borghese in ogni moschea che prende i nomi di chi entra e un presidente che beve acqua in tv durante il Ramadan a ribadire la non religiosità del regime. Oltre a un'altra serie di divieti di espressione religiosa che non ti elenco.

In Tunisia non stanno affatto bene, eh, ma lì sono sicuro che il potere religioso e quello politico sono ben distinti (e si teme infatti che sfoci in un conflitto aperto, magari sostenuto dall'Algeria)

[snobismo proletario::post] [LePendu::post]Davvero?

si

Scusa, sono stato poco chiaro. Non dubitavo fosse successo, dicevo che quel judoka mi pare un idiota, anche dal punto di vista religioso, e sospetto che avesse altri motivi, fra cui cagarsi sotto prima dell'incontro. Ma sono solo supposizioni.
Grazie comunque per il link!

[golem::post]certo. ma meno di un ragazzino israeliano con qualche parente o arto in meno.

la questione palestinese non si deve più scrivere così.

si deve scrivere "la questione palestinese s.p.a."

Ma figurati, li citavo solo per fare un esempio. Non sono mai stato un grande fan dei palestinesi neanche "a quei tempi"; infatti mi trovavo più sulla linea dei cristiano falangisti (bell'ossimoro vero?).

[LePendu::post]dicevo che quel judoka mi pare un idiota, anche dal punto di vista religioso, e sospetto che avesse altri motivi

abbiamo appreso qualche post sopra che il movente era politico e non manifestamente religioso. a me pare cambi poco perchè se l'iran non riconosce israele lo fa sulla base di un fondamentalismo religioso prima che politico

[snobismo proletario::post]la tesi che turchia tunisia e marocco sono stati più laici dell'italia?

nonostante quel che tu dici, che prendo per buono, per me sì, la turchia è più laica avendo leggi a garanzia della laicità. fosse anche una.

[LePendu::post]la realtà che conosco meglio è quella tunisina,
bisogna però conoscere come è arrivata all'indipendenza, e in particolare conoscere il burghibismo. e si capisce perchè la tunisia all'europa è venuta bene e l'algeria è venuta malissimo.

[Mr.Wolf::post]cristiano falangisti

ma ero nato io? non ne so quasi un cazzo. per dire li collego, so che non c'entra, alla legione araba.

[snobismo proletario::post]abbiamo appreso qualche post sopra che il movente era politico e non manifestamente religioso. a me pare cambi poco perchè se l'iran non riconosce israele lo fa sulla base di un fondamentalismo religioso prima che politico

mmm, non so come la pensino gi iraniani, ma ci sono un dozzilione di motivi politici pe rnon riconoscere israele.

[snobismo proletario::post]a me pare cambi poco perchè se l'iran non riconosce israele lo fa sulla base di un fondamentalismo religioso prima che politico

A me pare che il confine sia terribilmente labile, e che debba essere chiarito prima di tutto ai fedeli islamici. Ci vorrebbe un po' di Glasnost da parte dei religiosi, e naturalmente è un bordello.

[golem::post]nonostante quel che tu dici, che prendo per buono, per me sì, la turchia è più laica avendo leggi a garanzia della laicità. fosse anche una.

in italia abbiamo leggi contro l'evasione fiscale ma non mi risulta che tutti paghino le tasse. in turchia ci sono leggi a tutela della laicità, che sono in prima istanza leggi antidemocratiche volte a isituzionalizzare il potere dell'esercito, ma ci sono anche leggi di stampo confessionale. quel che più conta però è il vissuto quotidiano dei cittadini e su questo continuo a credere che non ci siano confronti, specie se ci allontaniamo un po' dai grandi centri urbani o dalle località turistiche.

[Louis::post]mmm, non so come la pensino gi iraniani, ma ci sono un dozzilione di motivi politici pe rnon riconoscere israele.

sono tutt'orecchi