[daw::post]alcool

lol. però dai, la ciuca violenta..

[Cotard::post]se ti scopi Gina, ex ragazza del gelosissimo Mario, che e' una persona violenta, possessiva e vendicativa, e Mario ti affronta in un vicolo per picchiarti, te la sei andata a cercare o no?

se ti metti la minigonna(*) alle 2 di notte in un quartiere malfamato ti cerchi lo stupro? no, dai, non voglio toccare il tuo diritto di metterti la minigonna

no, dai, davvero dai 20 anni in su riesci a concepire interessi che puoi difendere solo a mazzate?

Poi dipende dalle situazioni: voglio dire, il codice prevede l'autodifesa. Ma arrivare a mazzate con uno perché cioé no dai, mi hai tirato una spallata e poi mi hai guardato storto

Night, bel racconto ma c'è una cosa che non ho ancora capito: da cosa avete capito che il malcapitato era un muratore?

(*) e sia la ciclicità di mia nonna

[maranza::post]direi di si.

Lo direbbe anche mio zio.
Pero', effettivamente, ho rinunciato ad una cosa che avevo il diritto di fare (bere una birra in un bar aperto in un orario un po' insolito) grazie alla violenza - sebbene potenziale - altrui. Quindi ho un po' perso, no?

[maxdanno::post]Night, bel racconto ma c'è una cosa che non ho ancora capito: da cosa avete capito che il malcapitato era un muratore?

Qualcuno s'è reso conto che negli aneddoti di questo thread compaiono spesso dei rozzi muratori? Cosa sono, i pitbull delle risse?
Probabilmente 'sti muratori girano tutti con la betonierina al guinzaglio per esser così facilmente riconoscibili

[Cotard::post]ho un po' perso, no?

la vita è una questione di priorità. in un mondo a risorse limitate, ciò che ti definisce è ciò che scegli di difendere.
(e ora basta saggezza o mi viene aria nello stomaco).

[Cotard::post]Quindi ho un po' perso, no?

No, sei superiore perchè non ti sei abbassato!

[Cotard::post]Quindi ho un po' perso, no?

vabbé, mica si può sempre vincere.
l'importante, secondo me, è non prenderle.

[maxdanno::post]no, dai, davvero dai 20 anni in su riesci a concepire interessi che puoi difendere solo a mazzate?

Beh, non dipende dall'interesse ma dalla gente con cui hai a che fare.
Se hai a che fare con fini oratori che aborrono la violenza, allora, si', sbagli ad usarla.
Se hai a che fare con bestie ottuse che capiscono solo le manate, non vedo il tabu' di utilizzarle.

[maxdanno::post]Ma arrivare a mazzate con uno perché cioé no dai, mi hai tirato una spallata e poi mi hai guardato storto

Eh, ma c'e' l'escalation: Che cazzo mi tiri la spallata? Vaffanculo, te ne tiro anche un' altra se mi va (e te ne tira una). A quel punto, non lo so, dire mi scusi tanto buonasera ha ragione lei non mi pare troppo giusto.
E' come dire che ha vinto la violenza altrui. E allora, violenza per violenza, meglio fare vincere la mia (se ci riesco eh).

[maranza::post][Cotard::post]Quindi ho un po' perso, no?


vabbé, mica si può sempre vincere.

l'importante è partecipare (lol)

[daw::post]
Probabilmente 'sti muratori girano tutti con la betonierina al guinzaglio per esser così facilmente riconoscibili

evidentemente carpentieri, idraulici industriali, saldatori, facchini al verziere e le altre categorie di manovali grossi sono più pacifiche. Ha a che vedere credo con l'inspirare la polvere di gesso.

[maranza::post]l'importante, secondo me, è non prenderle.

Ah quello senza dubbio. In effetti, se uno e' disposto a, almeno si scelga bene i target.

[Cotard::post]Quindi ho un po' perso, no?

forzando questo ragionamento si potrebbe dire che non poter passare per una determinata via perchè gli ultrà della squadra a si stanno menando con quelli della squadra b significa un po' perdere. eppure lo stato si prende il dirirtto di impedirtelo con la motivazione dell'"ordine pubblico"

[Cotard::post]
Se hai a che fare con bestie ottuse che capiscono solo le manate, non vedo il tabu' di utilizzarle.

penso al paese: fino ai 18 anni essere cittadino e un po' fine voleva dire essere frocio e meritare le mazzate. Sopra ai 20 vuol dire aver visto un po' di mondo, e smette di essere una calamita per mazzate (anzi, avverto un po' di rispetto perfino dai più duri e puri).

[Cotard::post]
Eh, ma c'e' l'escalation:

ah, allora ok.

[Cotard::post]

[mrzappa::post]Capita più spesso ai miei amici, ma solo perchè se le vanno a cercare.

Aspetta, "se la vanno a cercare" vuol dire che tirano i cocktail in faccia alla gente in discoteca

Più o meno sì, solo con un po' più di stile.

o che magari si scopano le ex di tipi grossi e vendicativi? Perche' c'e' differenza.

Questo capita a chiunque, credo. E' una situazione gestibile senza necessariamente complicarsi la vita con atteggiamenti adolescenziali.

[snobismo proletario::post]forzando questo ragionamento si potrebbe dire che non poter passare per una determinata via perchè gli ultrà della squadra a si stanno menando con quelli della squadra b significa un po' perdere.

Guarda, se un giorno passa Maciste e non puo' tornare a casa perche' nella sua strada ci sono tafferugli da ultra', beh, se decide di buttarsi nella mischia a incrinare crani e fratturare zigomi equanimemente, io non mi sento di biasimarlo.
L'uomo comune se ne guarda bene perche' l'istinto di autoconservazione e' giustamente piu' forte del desiderio di rivalsa sulla prevaricazione.
Cio' pero' non vuol dire evitare lo scontro fisico sempre e comunque. Mi sembra un atteggiamento un po' ottuso.

[snobismo proletario::post]eppure lo stato si prende il dirirtto di impedirtelo con la motivazione dell'"ordine pubblico"

Beh, si', allo stato non conviene che vieni preso in mezzo e ti fai male, ma questo che c'entra?

[Cotard::post]Se hai a che fare con bestie ottuse che capiscono solo le manate, non vedo il tabu' di utilizzarle.

beh, ma allora sfidali a duello di manate, e non fingere che le manate siano propedeutiche alla diffusione della tua superiore visione del mondo.

[Cotard::post]Eh, ma c'e' l'escalation: Che cazzo mi tiri la spallata? Vaffanculo, te ne tiro anche un' altra se mi va (e te ne tira una). A quel punto, non lo so, dire mi scusi tanto buonasera ha ragione lei non mi pare troppo giusto.

a me invece si.
lui ha voglia di menarsi, tu no.
tu te ne vai e lui si tiene la voglia.

le rarissime volte che mi è capitato di avere a che fare con delle persone fisicamente aggressive, mi sono sempre profuso in profondissime scuse e fatto quello che "ops, non mi ero davvero accorto della tua esistenza, mi spiace averti causato un danno, vai in pace fratello, io ti perdono".
è una cosa che tendenzialmente confonde le idee e disinnesca l'aggressività fisica.
però bisogna avere davvero la faccia come il culo come la mia, perché se appena appena sei un po' emotivo poi hai le reazioni scomposte e non funziona più.

[Lord H.::post]qualche anno fa mi si avvicina un omone completamente ubriaco e convinto che sono, all'incirca, la causa di tutti i suoi mali (mai visto prima questo, eh).

http://www.youtube.com/watch?v=87UJcwdipzo

[Cotard::post]
L'uomo comune se ne guarda bene perche' l'istinto di autoconservazione e' giustamente piu' forte del desiderio di rivalsa sulla prevaricazione.

questo finché il rag. filini non diventa il tuo capoufficio, approfittando delle tue frequenti assenze per ricucirti.

[mrzappa::post]Più o meno sì, solo con un po' più di stile.

Eh, vabbe', allora e' giusto che le prendano senza clemenza e fai bene a non entrare nel merito.

[mrzappa::post]Questo capita a chiunque, credo. E' una situazione gestibile senza necessariamente complicarsi la vita con atteggiamenti adolescenziali.

Boh. Se questo, che ne so, ti da' un singolo schiaffone, metti per umiliarti*, io non credo che andarsene con la coda tra le gambe o la dignita' del "non mi abbasso al tuo livello" sia necessariamente un atteggiamento serio, o che reagire sia un atteggiamento adolescenziale.
Ecco, magari se l'altro e' una bestia assassina con la lama in tasca, e' un po' da incoscienti, ma se e' una persona picchiabile, non ci vedo nulla di male a cercare di dargli due mazzate.

*Ipotesi su ipotesi: ogni volta e' diverso. sto semplicemente cercando di dire che l'equazione picchiarsi = sfigato secondo me' e' un po' semplicistica.

[maranza::post]a me invece si.
lui ha voglia di menarsi, tu no.
tu te ne vai e lui si tiene la voglia.

No, lui ha voglia di intimidirti, menandosi o meno.
Tu te ne vai e ha soddisfatto la voglia.
Tu combatti e gliela rendi un po' piu' difficile, se non altro.

[Cotard::post]l'equazione picchiarsi = sfigato secondo me' e' un po' semplicistica.

i muratori del racconto son tutti d'accordo con te.

[maxdanno::post]i muratori del racconto son tutti d'accordo con te.

Beh, sai bene che se tutti gli stronzi del mondo sono d'accordo con le mie idee, non vuole necessariamente dire che io abbia delle idee stronze.

(E poi mi aspetto che i muratori, in generale, non sappiano cosa vuol dire "semplicistico".)

[Cotard::post]mi aspetto che i muratori, in generale, non sappiano cosa vuol dire "semplicistico"

razzista.

[Cotard::post] ripeto, se ti scopi Gina, ex ragazza del gelosissimo Mario, che e' una persona violenta, possessiva e vendicativa, e Mario ti affronta in un vicolo per picchiarti, te la sei andata a cercare o no?

[maxdanno::post]razzista.

Ahaha beh in un thread dove loro soli vanno avanti a risse da ubriachi davanti ai peggiori bar di Napoli, mi pare il minimo.

[Cotard::post]L'uomo comune se ne guarda bene perche' l'istinto di autoconservazione e' giustamente piu' forte del desiderio di rivalsa sulla prevaricazione.

premesso che mi considero un uomo comune, questo ragionamento non vale pari pari per l'idea di frequentare i peggiori bar di caracas e per trombarsi la morosa di satana?

[Cotard::post]Cio' pero' non vuol dire evitare lo scontro fisico sempre e comunque. Mi sembra un atteggiamento un po' ottuso.

su questo sono con te. non faccio a botte da secoli ma se mi ci trovo in mezzo perchè capita, perchè mi ci trascinano o perchè si, mica sto li a penderle

[Cotard::post]
Beh, si', allo stato non conviene che vieni preso in mezzo e ti fai male, ma questo che c'entra?

e a volta non conviene neanche ai singoli cittadini, è proprio questo il punto di caduta del mio ragionamento.

[mrzappa::post]Questo capita a chiunque, credo. E' una situazione gestibile senza necessariamente complicarsi la vita con atteggiamenti adolescenziali.

Boh. Se questo, che ne so, ti da' un singolo schiaffone, metti per umiliarti*, io non credo che andarsene con la coda tra le gambe o la dignita' del "non mi abbasso al tuo livello" sia necessariamente un atteggiamento serio, o che reagire sia un atteggiamento adolescenziale.
*Ipotesi su ipotesi: ogni volta e' diverso. sto semplicemente cercando di dire che l'equazione picchiarsi = sfigato secondo me' e' un po' semplicistica.

Vedi, io penso che sia semplicistico e infantile vedere nell'escalation degli schiaffoni/spintoni/cazzotti la sola strada percorribile (aggiungo: con stile). Lo stile Maranza, per esempio, lo trovo lolloso (benchè non mi appartanga). Non so se ha senso dirti qual'è la mia linea di condotta preferita in quei frangenti, ma sappii che ce ne sono molte. Un mio amicoamico, per esempio, ci tiene ad aggravare la situazione con attengiamenti ineccepibili (sorrisetti, ammiccamenti, nessuna parola che potrebbe suonare come insulto) in presenza di numerosi testimoni. Se il disgraziato che ha davanti è tanto scemo da passare alle mani lui le prende tutte, chiama i carabinieri e si fa portare al pronto soccorso lamentando dolori cervicali. Segue causa. A distanza di anni è capace di irridire i suoi aggressori (scena vista quest'estate: lui incrocia una sua vecchia conoscenza e lo saluta con un sorrisone e la mano aperta, le dita separata... come a far notare i 5 milioni che gli ha scucito).

Ecco, magari se l'altro e' una bestia assassina con la lama in tasca, e' un po' da incoscienti, ma se e' una persona picchiabile, non ci vedo nulla di male a cercare di dargli due mazzate.

Sei poco sportivo e secondo me ti hanno picchiato troppo, da piccolo.

[Cotard::post]No, lui ha voglia di intimidirti, menandosi o meno.
Tu te ne vai e ha soddisfatto la voglia.
Tu combatti e gliela rendi un po' piu' difficile, se non altro.

ho l'esempio calzante.
Ero a st.moritz qualche week end fa io e un mio amico.
a cavallo del mio snò, sto per giungere a fine pista, a pochi metri dalla risalita, un gruppo di sciatori si ferma improvvisamente e mi costringe a fare uno slalom azzardato e sfioro un maestro di snowboard. Sto crucco di cazzo mi urla dietro un "eeeehhh imbecilleeeee" e io "ma vai a fare i bucchini" finità lì.
Sbajato.
Arrivato alla seggiovi mi abbasso per slacciarmi gli attacchi. Botta al casco, pensavo fosse uno di quei bambini che di solito ruzzano per passare. E invece era il maestro che m'ha tirato tipo una testata, ma non forte, sul mio casco. E già qui ho pensato a quanto fosse imbecille.
Mi riabbasso, slaccio, mi rialzo. Gli tiro uno schiaffone, cade all'indietro (aveva ancora la tavola ai piedi, l'imbecille), scavalco la ringhiera ma ci metto un paio di secondi, il mio amico era già dall'altra parte e aveva menato il maestro in quei due secondi :(
E' andato via con la consapevolezza di aver sbagliato. Spero per lui.

Con questo voglio dire che ok, volevi intimidirmi? io ti ho risposto. Finisce li.
Se invece ti accanisci, può anche darsi che ti vada malissimo.

[Cotard::post]No, lui ha voglia di intimidirti, menandosi o meno.
Tu te ne vai e ha soddisfatto la voglia.
Tu combatti e gliela rendi un po' piu' difficile, se non altro.

ah, ma figuriamoci.
il "ti dò una lezione" legato al fare del male fisico a qualcuno è roba da negri, non da persone civili.
se uno ti spintona per il gusto della sopraffazione, è perché vuole fare a botte e fare il figo.
picchiandolo, gli regali solo un avversario più tosto, ma di certo non gli fai cambiare atteggiamento.
dentro di sé sarà sempre convinto che ha ragione lui e che comunque ti ha sfasciato di mazzate e che comunque è stato solo sfortunato perché è scivolato e poi era ubriaco ma la prossima volta te la fa vedere lui ecc ecc.
se lo picchi, lo stimoli a continuare ad andare in giro a cercare rissa, quindi sei corresponsabile dei suoi atti di violenza.

[maranza::post]se lo picchi, lo stimoli a continuare ad andare in giro a cercare rissa, quindi sei corresponsabile dei suoi atti di violenza.

oppure a fargli capire cos'è il dolore, l'umiliazione e il pericolo. Magari la pianta.

[snobismo proletario::post]premesso che mi considero un uomo comune, questo ragionamento non vale pari pari per l'idea di frequentare i peggiori bar di caracas e per trombarsi la morosa di satana?

Si', fai un bilancio dei guadagni e del rischio, e decidi, purtroppo e' cosi'.
Pero' tutto cio' partiva dal fatto che qualcuno ha detto che "picchiarsi dopo i 18 anni vuol dire andarsela a cercare ed e' da sfighi".
Beh, se ti trombi proprio la donna di Satana sei un po' coglione. Ma se ti trombi l'ex donna di Gino, che e' un po' piu' piccolo di Satana, e quando lui viene a chiedertene conto e ragione a schiaffoni gli restituisci un paio di gomitate in faccia, non ti vedo cosi' sfigo.
Ti vedo uno che si e' fatto il conto del rischio, ha deciso di rischiare ed ha difeso un suo diritto.

cotard fa il figo perchè gira con quelli grossi che gli parano il culo