http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000234.html

Adesso vi mando in loop: chi vi dice che l'Istat e l'Eurostat siano attendibili?

Poco tempo fa abbiamo avuto una discussione (ricordo Fra su tutti) sulla scarsa aderenza con la realtà dei dati sull'inflazione pubblicati dall'Istat.

Leggo qua per esempio: "In aggiunta, a conferma dell’inattendibilità e della scarsa rispondenza alla realtà dei dati forniti dall’Istat, in questi giorni è trapelata la notizia che da almeno cinque anni le indagini dell’Istituto guidato da Luigi Biggeri sono ancora meno veritiere poiché, in media, almeno il 40% degli intervistati non risponde ai questionari; mi riferisco soprattutto alle rilevazioni in campo economico e ai dati forniti dalle imprese italiane.

Tale grave fenomeno è stato denunciato dalla Corte dei Conti la quale ha contestato all’Istat la mancata applicazione delle sanzioni alle imprese che non hanno risposto ai questionari, almeno il 40% degli intervistati, dal 2002 al 2006, e per un importo pari a 191 milioni di euro" [fonte].

E ancora: "il Presidente dell'Istat è nominato con decreto del Presidente della Repubblica su proposta del Presidente del Consiglio, previa deliberazione del Consiglio dei ministri."

E' stato eletto nel 2001, sotto il governo di sinistra, sebbene in questo articolo (fonte sfigata e per di più è in PDF) vengono citati un paio di fatti interessanti, solo per citarne uno al volo.

Siamo sicuri che un buon governo si può misurare/confrontare oggettivamente solo con dei numeri, senza aggiungere nessuna considerazione qualitativa?

[}-{aiku::post]
Siamo sicuri che un buon governo si può misurare/confrontare oggettivamente solo con dei numeri, senza aggiungere nessuna considerazione qualitativa?

magari solo coi numeri no, ma senza i numeri non si va da nessuna parte.
i numeri, nella peggiore delle ipotesi, sono una parte essenziale della cosa.
quindi i numeri vanno confrontati comunque.

quanto a istat ed eurispes, condivido i tuoi concern. da qualche parte bisognerà pur partire però. comunque hai fatto bene a tirare fuori i dubbi, almeno sappiamo come considerare i numeri che consideriamo.

brullo, ti voglio bene, soprattutto da quando ho sognato che mi carezzavi la coda, ma

[brullo nulla::post]appena posso mi preparo una tabellina da mettere online con i dati che man mano si riescono a trovare, il loro grado di certezza eccetera.

ahahahahah
se fai una cosa del genere, se viene una cosa decente inizio a raccogliere le firme per proporti per il nobel per la pace, perdio

[fragola::post]
se fai una cosa del genere, se viene una cosa decente inizio a raccogliere le firme per proporti per il nobel per la pace, perdio

boh, è una cosa così strana?
a me sembra folle che tale documento non sia ufficiale e allegato ai giornali, oppure inviato per posta nelle case degli italiani.
questo è folle.

ma è una mole di dati enorme.
cazzodio, ogni parametro che prendi in considerazione è collegato a vagonate di altri peraltro in circoli virtuosi o viziosi in cui è davvero difficile determinare cosa inflenza e cosa è influenzato da.

[brullo nulla::post]a me sembra folle che tale documento non sia ufficiale e allegato ai giornali, oppure inviato per posta nelle case degli italiani.

è in appendice al libro "come capire le donne, vincere al lotto e imparare ad apprezzare Fassino".

[brullo nulla::post]magari solo coi numeri no, ma senza i numeri non si va da nessuna parte.

Condivido.

Appena ho un po' di tempo vedo di tirare fuori qualche link e di dare il mio apporto al 3d.

[fragola::post]ma è una mole di dati enorme.

si dà il caso che noi siamo irresistibilmente attratti dalle imprese folli

[brullo nulla::post]da che numeri l'hai calcolato?

la mia frase e' riferita al piagnistero di berlusconi "sono capitato in un momento sfigato".

[fragola::post]fragola

ma bentornata.

[}-{aiku::post]Adesso vi mando in loop: chi vi dice che l'Istat e l'Eurostat siano attendibili?

una delle frasi più sensate del thread.

[fragola::post]ma è una mole di dati enorme.
cazzodio, ogni parametro che prendi in considerazione è collegato a vagonate di altri peraltro in circoli virtuosi o viziosi in cui è davvero difficile determinare cosa inflenza e cosa è influenzato da.

più che altro, vogliamo imbarcarci in una discussione "ah però le banche han peso in questa cosa, son pilotate dai politici collegati alle industrie, ma si, pensate al signoraggio, vaaccaboia le carte da 500 valgono 3 €, le banche le comprano e porcodio poi ci presentan i grafici che dicono che va tutto bene ma poi lo pigliamo in culo, però" ?

perchè ne ho sentore da llontano.

il comune di genova nel 2007 ha speso 8mila euro per stendere un prato in piazza deferrari per la visita di pecoraro
in questi giorni l hanno tolto perchè costava troppo mantenerlo(2 mila al mese)
poi nello sstesso articolo si legge che vengono spesi 20 milioni di euro all anno per le attività sociali. io non os cosa si intenda per attività sociali. non ho visot il prato e probabilmente faceva cagare.

io ho cotruito un capannone in una zona industiale. l architetto ha cannato una cosa nel tetto. ho dovuto fare una modifica. mi è arrivata una multa da 250 a 5mila euro (si vedrà in seguito) per l "abuso edilizio" e una multa di 250 e rotti dall ufficio ambientale per avere rovinato una zona di partcolare pregio ambientale. zona che rientra a livello industriale, visot che nel raggiod iun chilometro di saranno 30 capannoni

ecco, un pò più di serietà . non chiedo altro, serietà
non è vero che le tasse ora le pagano tutti.
è passata dal 20 a 24%. è tanto

[piccis::post]non ho visot il prato e probabilmente faceva cagare.

boh non era male ma ho sempre avuto un debole per gli zampilli d'acqua delle fontane. era in realta' un po' fuori luogo a dire il vero.

cmq non credo che i 2 mila al mese abbinao distrutto le casse del cuome. parlami dei servizi sociali da 20 milioni

[piccis::post]cmq non credo che i 2 mila al mese abbinao distrutto le casse del cuome.

non penso, per quello ci sono gia' i simpatici mutui derivati, com egia' reso noto ed ignorato, da report.

ok, io sto iniziando a tuffarmi nel melmoso mare dell'ISTAT.

sul quale si trovano alcuni dati grezzi. faticosi da navigare. scorrelati da tutto, da scaricare in faticosi .zip pieni di file excel, incompleti sulle date.

ma è già qualcosa.

per ora sto guardando delle tavole dati sull'occupazione 2001-2005. sapevate che in quel periodo la percentuale di occupati sulla popolazione totale oscilla sempre intorno al 41% con una variazione di al massimo 0.8 punti percentuali? qualsiasi cosa voglia dire, sapevatelo.

che differenza c'è tra occupati e unità di lavoro?

volevo dire comune. scusate

[brullo nulla::post]
che differenza c'è tra occupati e unità di lavoro?

non lo so, ho trovato però:

si ricorda che le unità di lavoro a tempo pieno (ULA) si possono riferire al lavoro prestato nell’anno da un occupato a tempo pieno, oppure alla quantità di lavoro equivalente prestata da lavoratori a tempo parziale o da lavoratori che svolgono un doppio lavoro, al netto della cassa integrazione.
L’unità di lavoro non è dunque legata alla singola persona fisica ma si riferisce convenzionalmente a una quantità di lavoro standard a tempo pieno definita dai contratti nazionali.


Sembra che corrisponda a una quantità di lavoro fissa necessaria che può essere calcolata a prescindere da chi la esegue. Penso a qualcosa tipo: abbiamo tot caselli autostradali ergo non ci sono cazzi devono esistere tot persone che ogni giorno li presidino. Credo.

uuuh, ho trovato ER TABELLONE.
http://www.istat.it/dati/dataset/20071004_00/

scaricate il database completo. ci trovate anche i dati complessivi dell'italia per un sacco di indicatori 2000-2006, oltre che quelli divisi per singole regioni e per macroregioni (nord, centro, sud, nordest etc.)

in colpevole ritardo

[LePendu::post] [maxdanno::post]i rapporti sono a pagamento però :(



Anche quelli con tua mamma/sorella/persona di sesso femminile a caso a te vicina :(

in famiglia siam gente che lavora, mica tutti si danno gratis come te, cribbio.

ok, ho un po' di dati (purtroppo in intervalli brevi di tempo e privi di correlazione coi dati all'estero) e sto raccogliendo quelli che capisco meglio/più importanti in uno spreadsheet, ma non so bene che indicatori servano. economisti e scienziati politici dell'asphalto, aiutatemi.

per esempio, vorrei capire il senso degli spaventosi salti delle importazioni nette (2001-2005, in miliardi di euro):

2000 : 6234.5
2001 : -449.9 (GLOM!)
2002 : 2980.7
2003 : 6722.4
2004 : 5896.4
2005 : 15649.1 (LOL)

[brullo nulla::post]vorrei capire il senso degli spaventosi salti delle importazioni nette

rapporto euro dollaro? vado a naso eh

[brullo nulla::post]
per esempio, vorrei capire il senso degli spaventosi salti delle importazioni nette (2001-2005, in miliardi di euro):

2000 : 6234.5
2001 : -449.9 (GLOM!)
2002 : 2980.7
2003 : 6722.4
2004 : 5896.4
2005 : 15649.1 (LOL)

ok si comincia subito con un LOLZ. Peraltro cosa diamine sono delle importazioni negative??

[escape_from_la_palma::post]Peraltro cosa diamine sono delle importazioni negative??

quei valori se ho ben capito sono il netto import/export.

se è positivo, abbiamo guadagnato più di quanto abbiamo speso. se è negativo, viceversa.

comunque ho trovato un graal:
http://www.istat.it/dati/dataset/20060314_01/

conti economici nazionali 1970-2006 normalizzati al valore monetario attuale!

questo data mining inizia a piacermi.

[brullo nulla::post]che differenza c'è tra occupati e unità di lavoro?

ad esempio 2 lavoratori part-time sono 2 persone occupate, però in 2 fanno solo 1 unità di lavoro

[brullo nulla::post]questo data mining inizia a piacermi.

si poi alla fina fai una tabella riassuntiva for dummies correlata di figure molto colorate, possibilmente coi personaggi di winnie the poo e simili che quando si parla di numeri mi si spegne il cervello
ma davvero eh, e peggioro invecchiando

brullo tutto cio' e' un po' disarmante. non e' che puoi giudicare l'operato di un governo sulla base di due numeri che vanno su e giu' l'anno x e y. Gli indicatori vanno contestualizzati prima di tutto poi devi tener conto dei trend sottostanti e soprattutto del fatto che una legge approvata nel 2000 potrebbe iniziare a dare frutti (o fare danni) 2-5-10 anni dopo.

[brullo nulla::post]voglio i numeri originali, le fonti base. non i giornali. i giornali non mi dicono niente.

Per carità, hai anche ragione (davvero). Auguri.

si può dire che mi sono fatto delle seghe vedendo il trans del grande fratello?
prima ovviamente di sapere che era trans
ora che lo so però non mi cala un cazzo

Apprezzo moltissimo il brullo per questa coerenza intellettuale.

E' cosi testa di cazzo da non arrendersi di fronte a questa selva di questi divertenti dati?

In ogni caso per tutti gli altri vale l'enunciato: non sappiamo un cazzo di quello che accade veramente. Solo fuffa partigiana.

ps: la cosa sulle unità di lavoro mi ha fatto lollare, perchè puzza di un'approssimazione biblica