asphalto FAQ
importante bla-bla :: [gnù ecònomi] buena vista social lending
è dalla prima volta che ho sentito parlare di social lending che mi chiedo se sia un'idea geniale destinata a seppellire il sistema bancario o una idiozia che sopravviverà solo il tempo di far perdere un po' di soldi ai venture capitalist.

comunque sia, tra qualche giorno apre anche in italia zopa, quindi potrete giudicare voi stessi.

il loro "come funziona" mi pare un po' criptico, per cui provo a spiegarvelo io. è stato definito il peer-to-peer dei finanziamenti, e il termine rende abbastanza l'idea. in pratica, è un sistema che mette in contatto chi cerca finanziamenti e chi ha soldi da investire, disintermediando le banche.

si può aderire come prestatori o come richiedenti: i primi si dichiarano disponibili a finanziare i secondi. chi chiede un prestito deve fornire alcune informazioni (sostanzialmente, le stesse che gli verrebbero richieste da una banca o da una finanziaria) e Zopa gli assengna un rating (a+, a, b, c) che sintetizza la sua capacità di credito (o, se volete, la probabilità che rimborsi regolarmente quanto ricevuto).

il prestatore può scegliere a quale classe di rating prestare i propri soldi (ma non, a quanto ho capito, il singolo richiedente) e per quanto tempo. in ogni caso, le somme prestate vengono ripartite su più richiedenti (zopa afferma che mediamente 50), in modo da ridurre il rischio complessivo. ovviamente il tasso dipenderà dalle offerte e dalle richieste, e in questo senso zopa funzionerà come un vero e proprio "mercato": un richiedente con rating a+ potrebbe ottenere finanziamenti ad un tasso inferiore anche del 50% rispetto ad un richiedente con rating c.

zopa applica una commissione sia al prestatore sia al richiedente, ma la sua misura è senz'altro inferiore al differenziale tra tassi attivi e passivi introitato dalle banche. in teoria quindi, i prestatori dovrebbero ottenere tassi di rendimento decisamente più elevati rispetto a quelli offerti dal sistema bancario e i richiedenti dovrebbero finanziarsi a condizioni più vantaggiose.

in linea generale, mi sembra più interessante per chi ha soldi da prestare che per chi li vuole prendere in prestito. infatti mi sono iscritto come prestatore (non solo perché sono ricco).

attendo domande.
[vision-x::post]wile e' il buddha strafatto di slimfast dell'asphalto.


[wile::post]mi sembra più interessante per chi ha soldi da prestare che per chi li vuole prendere in prestito.


perché?
[maranza::post]
[wile::post]mi sembra più interessante per chi ha soldi da prestare che per chi li vuole prendere in prestito.


perché?

perché mentre è possibile ottenere un prestito bancario ad un tasso intorno all'8%, è molto difficile investire piccole somme (qualche migliaio di euro) al 6% con un rischio paragonabile a quello un gruppo di 50 privati cittadini.
[vision-x::post]wile e' il buddha strafatto di slimfast dell'asphalto.

Aspetta, ma stiamo parlando di un 6% mensile?

[Brady::post]Aspetta, ma stiamo parlando di un 6% mensile?


ma no, cretino!

è settimanale, ovviamente.
secondo me zino 'o fetuso ha da farmi una proposta ben più interessante
Io devo interrogare wile su come investire un po' di euri, faccio qui o gli mando mail?

[wile::post]in linea generale, mi sembra più interessante per chi ha soldi da prestare che per chi li vuole prendere in prestito. infatti mi sono iscritto come prestatore (non solo perché sono ricco)
quanto è il minimo per iscriversi come prestatori?
E i miei occhi si posarono sul volto dell'uomo, e il suo volto era sbiancato dal terrore. L'uomo sollevò bruscamente il capo che aveva stretto tra le mani e si erse sulla rupe, e ristette in ascolto. Ma nessuna voce echeggiava più per il vasto, sconfinato deserto, e i caratteri scolpiti sulla roccia dicevano SILENZIO. E l'uomo fu percorso da un brivido, distolse la faccia e fuggì via, nè più lo vidi."

Edgar Allan Poe
[Brady::post]Aspetta, ma stiamo parlando di un 6% mensile?
ahahah.
[wile::post]è dalla prima volta che ho sentito parlare di social lending che mi chiedo se sia un'idea geniale destinata a seppellire il sistema bancario o una idiozia che sopravviverà solo il tempo di far perdere un po' di soldi ai venture capitalist.
Il primo servizio di questo tipo l'ho visto come application di facebook: http://www.facebook.com/apps/application.php?id=2360494761
Mi e' sempre sembrata un'idea geniale.
Chi c'e' dietro zopa?
[Brady::post]Io devo interrogare wile su come investire un po' di euri, faccio qui o gli mando mail?
fai qui che io non ho una lira ma sono pieno di vuoto finanziario
[Q.::post]fai qui

Prima leggi questi pero':
http://www.asphalto.org/go/post_id/625331
http://www.asphalto.org/go/post_id/800084
poi leggo questo:
http://tinyurl.com/2wnehy


wile a chi avesse denari investiti nei soliti titoli di stato consiglieresti di riversarli istantaneamente in zopa?

dio schiantato nell'acciaio [Spleen]
zopatero
(04:20 13/11/07)
[gnù ecònomi] buena vista social lending [ignorato - rating -1]: clicca qui per leggerlo
[IlTuatara::post]wile a chi avesse denari investiti nei soliti titoli di stato consiglieresti di riversarli istantaneamente in zopa?
fermati un attimo all'automatico almeno a piedi non ci lasciera'
[k_balor::post]quanto è il minimo per iscriversi come prestatori?

credo 1000 euri.
[gg::post]Chi c'e' dietro zopa?

è la tipica startup company (manager con esperienza nel settore finanziario e investitori indipendenti). avevo provato un anno fa a propormi per l'italia, ma non mi cagarono nemmen di striscio.
[IlTuatara::post]wile a chi avesse denari investiti nei soliti titoli di stato consiglieresti di riversarli istantaneamente in zopa?

io lo farò per motivi professionali (devo capire bene come funziona), ma inizialmente mi limiterò a 1000 euro. in ogni caso, è sempre sbagliato concentrare gli investimenti. divesificare, diversificare, diversificare.
[vision-x::post]wile e' il buddha strafatto di slimfast dell'asphalto.

[wile::post]avevo provato un anno fa a propormi per l'italia, ma non mi cagarono nemmen di striscio.


e questo ti ha convinto delle loro capacità di giudizio.
[wile::post]è la tipica startup company (manager con esperienza nel settore finanziario e investitori indipendenti).

mettiamo che zopa almeni a livello italia non faccia bizness e che tra sei mesi chiuda tutto urlando belluinamente PDCI,A.
che succede a chi ha uscito i soldi?
devi capire che le donne al mondo sono molte, ed io ho un solo membro. quindi devo sbrigarmi. w gli umori!
[il papero::post]che succede a chi ha uscito i soldi?


l'unica cosa che resta da fare è chiamare Mr.Wolf

dio schiantato nell'acciaio [Spleen]
[IlTuatara::post]l'unica cosa che resta da fare è chiamare Mr.Wolf

ah, si fa lui garante? quelli mi fumano la grana e wolf me la ridà? mi piace, ci metto su quattro spiccioli per ridere, un milioncino massimo due.
devi capire che le donne al mondo sono molte, ed io ho un solo membro. quindi devo sbrigarmi. w gli umori!
[maranza::post]e questo ti ha convinto delle loro capacità di giudizio.

assolutamente.
[il papero::post]mettiamo che zopa almeni a livello italia non faccia bizness e che tra sei mesi chiuda tutto urlando belluinamente PDCI,A.
che succede a chi ha uscito i soldi?

tu non presti a zopa (anche perché altrimenti sarebbe una banca) ma direttamente ai richiedenti. nel pacchetto è compresa l'assistenza di una società di recupero crediti (no, non quella di wolf), ma immagino che se dovessero chiudere sono tutti, tutti, tutti cazzi tuoi (tm).
[il papero::post]un milioncino massimo due

anche io, ma di lire.
[vision-x::post]wile e' il buddha strafatto di slimfast dell'asphalto.

mh
se chi presta ottiene probabilmente (tasso deciso dal mercato) un 6% meno le commissioni, bisogna vedere quanto chiedono, per un investimento con remunerazione significativa (!=soldi in cc bancario)
[Squallido master::post]Q., non quotarmi massimote, sennò che lo killo a fare?

[blackmaria::post]se avessi una cintura di allah informatica mi farei saltare in questo 3d
[wile::post]tu non presti a zopa

ok, ovvio, ma
[wile::post]direttamente ai richiedenti.

quindi se ho capito bene dei 1000 ipotettici euro ne vanno 50 al signor X, 50 al signo Y ecc
ma il rapporto contrattuale è uno a uno? cioè il signor X ha rapporto con con n erogatori di prestito ed io con m creditori?
se è così è un po' un casino
devi capire che le donne al mondo sono molte, ed io ho un solo membro. quindi devo sbrigarmi. w gli umori!
e la possiblità di recupero dei soldi in caso di problemi è bassa, se tutti i creditori non mi pagano io rischio di dover fare centinaia di azioni legali per rientrare, ed ognuna mi costerà molto più della somma stessa da recuperare
devi capire che le donne al mondo sono molte, ed io ho un solo membro. quindi devo sbrigarmi. w gli umori!
[gg::post]Chi c'e' dietro zopa?




[IlTuatara::post]wile a chi avesse denari investiti nei soliti titoli di stato consiglieresti di riversarli istantaneamente in droga?

L'apice di questa riflessione direi che è la fisica sociale di Comte, e non a caso la stessa fisica sociale di Comte è stata fortemente influenzata dal fatto che Comte era uno sfigato.
[il papero::post]se tutti i creditori non mi pagano io rischio di dover fare centinaia di azioni legali per rientrare, ed ognuna mi costerà molto più della somma stessa da recuperare

ma di questo si dovrebbe occupare la zopa, o no?
[Squallido master::post]Q., non quotarmi massimote, sennò che lo killo a fare?

[blackmaria::post]se avessi una cintura di allah informatica mi farei saltare in questo 3d
[Massimote::post]ma di questo si dovrebbe occupare la zopa, o no?

si a patto che non sia fallita.
è proprio quello lo scenario che volevo esaminare con wile, ma è andato a soddisfare le sue voglie più segrete e più perverse, comprando con la sua ricchezza quanto natura non avrebbe mai voluto che si potesse compiere.
il pacco da 880 grammi di quattro salti in padella.
devi capire che le donne al mondo sono molte, ed io ho un solo membro. quindi devo sbrigarmi. w gli umori!
[il papero::post]il pacco da 880 grammi di quattro cazzi in padella.
[Squallido master::post]Q., non quotarmi massimote, sennò che lo killo a fare?

[blackmaria::post]se avessi una cintura di allah informatica mi farei saltare in questo 3d
attenzione ragazzi perché chi va con la Zopa impara a zopicare.
Non bisogna sottovalutare uno dei main income delle banche, che è quello di ficcare il naso nei progetti di business delle persone e di parteciparvi, qualora sia ritenuto interessante: in questo scenario Zopa potrebbe accaparrarsi delle idee che necessitano di piccoli investimenti e che poi possono fruttare parecchio, un po' come si fa per il microcredito.

Io non penso che fallirà, anche perché nel sito dicono che, perfezionando man mano il sistema, in the Uk hanno ridotto il tasso di insolvenza allo 0,2%.
"Esiste una meta
per il vento d'inverno:
il rumore del mare"

Ikenishi Gonsui

[}-{aiku::post]Io non penso che fallirà,

io invece penso che l'ipotesi sia da prendere in considerazione, e che sia importante cercare di capire tutti i casi possibili.
[}-{aiku::post]è quello di ficcare il naso nei progetti di business delle persone e di parteciparvi

in italia no di sicuro.
devi capire che le donne al mondo sono molte, ed io ho un solo membro. quindi devo sbrigarmi. w gli umori!
[il papero::post]lo scenario che volevo esaminare con wile, ma
ogni tanto perfino lui deve lavorare.
[il papero::post]e la possiblità di recupero dei soldi in caso di problemi è bassa, se tutti i creditori non mi pagano io rischio di dover fare centinaia di azioni legali per rientrare, ed ognuna mi costerà molto più della somma stessa da recuperare

è il motivo per cui mi limito a 1000 euri. come ho già detto, per me è un'esigenza professionale capire come funziona in dettaglio.
[il papero::post]l'ipotesi sia da prendere in considerazione, e che sia importante cercare di capire tutti i casi possibili.

il worst case scenario è essenziale, in effetti.
[il papero::post]in italia no di sicuro.

non solo: i richiedenti in zopa possono essere solo privati, quindi non ci sarà alcun progetto imprenditoriale da valutare (il che, peraltro, avrebbe reso irrealizzabile il progetto).
[}-{aiku::post]in the Uk hanno ridotto il tasso di insolvenza allo 0,2%

so per esperienza che l'espressione "tasso di insolvenza" può assumere diversi significati a seconda dei contesti. vorrei quindi capire cosa intendono esattamente per "richiedente insolvente": quante rate deve aver saltato, di quale importo, su quale arco temporale?
[vision-x::post]wile e' il buddha strafatto di slimfast dell'asphalto.