Grande Escape.

La stessa querelle nata nella deriva di questo thread per l'attribuzione del significato di "scienza" ai significanti citati nelle varie argomentazioni, qualifica e giustifica l'esistenza di una disciplina come la semiotica, proprio perché la corrispondenza significante-significato, che può sembrare immediata e aprioristica (e quindi non degna di essere approfondita), non è assolutamente banale.

Anzi, io direi proprio che è fondamentale se si pensa che pressochè ogni attività umana e ogni campo del sapere presuppongono la condivisione di un codice specifico.

Detto questo, Maffa & co., vorrei sapere se è la semiotica in sè a darti fastidio o se sei davvero convinto che non esistano degli "script" comuni a tutti gli uomini della terra per la costruzione/interpretazione del significato.

[}-{aiku::post]la corrispondenza significante-significato, che può sembrare immediata e aprioristica (e quindi non degna di essere approfondita), non è assolutamente banale.

no, ma per quello credo che servano i dizionari (o sono i vocabolari? non mi ricordo mai), non una "scienza".

serve un semiologo per dirmi che esistono le coppie d'assi, le coppie di fatto e le coppie motrici, e che sono cose diverse?

*De Saussure mode on*
I segni sono entità bifronti formate da una parte sensibile (significante), di natura empirica, percepita dai sensi, e una parte concettuale (significato), che va interpretata, capita, ricostruita: oggetto di studio della semiotica è questa relazione, questo processo di attribuzione del senso a un determinato segno.

Detto questo, per la semiotica il dizionario è un ottima sorgente di semantica ingenua, vale a dire, registra la media dei significati intesi dai parlanti di una stessa lingua. Tuttavia questo strumento non riesce a esaurire tutte le possibili accezioni di un significante legate al suo utilizzo: basti pensare all'ironia, al sarcasmo e più in generale agli svariati contesti in cui può essere utilizzato.

Se tu prendi come esempio un'orma, il significante, la parte sensibile, è la traccia fisicamente impressa sul terreno (e definita dal dizionario), la parte concettuale (il significato) è opera del cacciatore che la interpreta. La relazione tra le due cose costituisce il segno.

La semiotica non si occupa quindi di ciò che un segno significa, ma del modo in cui le cose significano.

[}-{aiku::post]La semiotica non si occupa quindi di ciò che un segno significa, ma del modo in cui le cose significano.

e lo fa bene?

[maranza::post]

[}-{aiku::post]La semiotica non si occupa quindi di ciò che un segno significa, ma del modo in cui le cose significano.

e lo fa bene?

In alcuni casi è illuminante, in altri è una pippa mentale assurda.

Diciamo che la semiotica parte svantaggiata perché si propone un obiettivo immane, che è più o meno quello di capire come gli uomini danno significato alle cose. Se si pensa che anche l'amore, l'amicizia, la coscienza di sè, sono significati che attribuiamo a delle cose, capisci bene la portata delle argomentazioni della semiotica.

I suoi assunti teorici di base sono ampiamente condivisibili, a mio parere, e il mio interesse è dovuto anche al fatto che è una disciplina molto trasversale, che ingloba al suo interno in maniera originale le riflessioni della logica aristotelica, dell'antropologia, della sociologia, della psicologia, della grammatica, della linguistica, ecc... con una potenza di fuoco che le altre discipline più specifiche non possono avere.

Per i casi illuminanti c'è per esempio l'analisi di Roland Barthes sul sistema della moda, la struttura del racconto di Greimas, ma anche gli scritti degli anni '70 di Umberto Eco sul sistema dei media in Italia, per rimanere in casa.

Per le pippe mentali ti può consigliare meglio Maffa.

[}-{aiku::post]
Per le pippe mentali ti può consigliare meglio Maffa.

Haiku adesso non esageriamo nello schernire il povero Maffa. Sentiamo piuttosto cosa ha da dirci.

[}-{aiku::post]è una disciplina molto trasversale, che ingloba al suo interno in maniera originale le riflessioni della logica aristotelica, dell'antropologia, della sociologia, della psicologia, della grammatica, della linguistica, ecc... con una potenza di fuoco che le altre discipline più specifiche non possono avere.

Per i casi illuminanti c'è per esempio l'analisi di Roland Barthes sul sistema della moda, la struttura del racconto di Greimas, ma anche gli scritti degli anni '70 di Umberto Eco sul sistema dei media in Italia, per rimanere in casa.

ok la metto sotto la voce "minchiate olistiche", per il momento.
poi vedo.

maffa == http://www.youtube.com/watch?v=slsRzbDUWZ4

[DonAntonio::post]

[}-{aiku::post]


semiologia dei videogiochi (che fa cagare e concordo), net-semiology (che è anche peggio) e così via.

Premetto che non ho letto le restanti pagine e che mi sono fermato miseramente a questo commento.
Eri partito bene. Davvero. Poi hai scritto questa cosa... Ma perchè?

Perché ho avuto un'esperienza traumatica con un libro di net semiology, che era davvero penoso, e tutto quello che ho letto sulla semiologia dei videogiochi non era meritevole.

Io credo che molti semiologi abbiano un approccio troppo umanistico per materie così altamente tecnologiche, dove la relazione con l'hardware è violenta e imprescindibile: invece di regredire al ruolo di user, hanno un atteggiamento "snob", un distacco verso la tecnocrazia che non gli permetterà mai di sviscerarla veramente.

Quasi come una ragazza per bene schifata la prima volta che prende un cazzo in mano.

Io adoro la semiotica dei "padri", queste applicazioni mi sembrano ancora acerbe e provocano - a volte anche giustamente - il risentimento di persone anche preparate, come Maffa.

Dici di aver letto tutto, tu che idea ti sei fatto della discussione? Da che parte stai?

[}-{aiku::post]Dici di aver letto tutto, tu che idea ti sei fatto della discussione? Da che parte stai?

ha detto esattamente il contrario.
da che parte sta non è importante, io quando affronto argomenti impegnativi tendo comunque a sdrammatizzare un po' quindi dei vari schieramenti o del concetto di vittoria non me ne frega un cazzo.
Comunque Haiku, io da domani sarò a Berlino per una settimana, ti affido il presidio di questo thread visto che hai dimostrato di tenerci.
Mi raccomando non strafare, il più è stato fatto.

No no, non ho letto tutte le pagine, ho fatto uno scroll velocissimo (ma prometto di aggiornarmi).
Anche io sono per la semiotica classica, da un certo punto di vista, forse più che altro per una questione di approccio che di contenuti in sé.
Non mi dispiace la semiotica più evoluta, ad essere sincero, anche se concordo con te che è scritta "male": ma stiamo parlando di B1tt4nti? M41etti? L'approccio dell'italiana "Vid30ludic4" o quello oltreoceano?

Credo ci siano buone vie di mezzo per la regressione-utente che dici tu, tipo il libro di P3cchinenda: a me quella regressione piace, perchè si riduce fondamentelmente alla semiotica come forma di organizzazione del pensiero e interazione con il circostante. Un videogioco, non è forse un circostante virtuale?

questo thread aveva rotto il cazzo nel lontano 1971.

[teabowl::post]

Puoi darmi la definizione di estetica di escacchio?

No. Sarebbe la stessa che puoi trovare su qualsiasi manuale (in qualità di suo allievo non posso non consigliarti Quaderni di Estetica di Fernando Bollino, egli e stato allievo di Luciano Anceschia a Bologna (lo stesso anceschi fondatore del primo Dams in italia insieme a Eco), Anceschi a sua volta è stato allievo di Antonio Banfi nella Milano delle avanguardie degli anni 30, quest'ultimo infine è stato a Napoli allievo di Benedetto Croce che non ha bisogno di mentori o precettori. Se vuoi leggiucchiare qualcosa che magari ti incuriosisce vai qui).

Anche loro stanno leggiucchiando qualcosa!

[escape_from_la_palma::post]
Comunque Haiku, io da domani sarò a Berlino per una settimana

ma merda inumana, potevi come minimo chiedermi qualcosa

[Q.::post]ma merda inumana, potevi come minimo chiedermi qualcosa

volksbhune, berghain, tiktak club, roter salon.
poi??

sai già tutto ciao.

[escape_from_la_palma::post]titzfuk club,

e dimmi, psycho, è stato difficile raggiungere i 46000 post?

be', retrospettivamente sembra tutto facile, ma in realta' non e' stato sempre rose e fiori.

[escape_from_la_palma::post]Comunque Haiku, io da domani sarò a Berlino per una settimana, ti affido il presidio di questo thread visto che hai dimostrato di tenerci.
Mi raccomando non strafare, il più è stato fatto.

Parti tranquillo Escape, ti auguro buon viaggio.

[DonAntonio::post]Non mi dispiace la semiotica più evoluta, ad essere sincero, anche se concordo con te che è scritta "male": ma stiamo parlando di B1tt4nti? M41etti? L'approccio dell'italiana "Vid30ludic4" o quello oltreoceano?

Don Antonio, qual è il titolo del libro di P3cchinenda di cui parli? Questo?

[DonAntonio::post]Esatto }{aiku.

Baciamo le mani Don Antonio, approfondirò l'argomento.
Nel frattempo devo cominciare e finire questo.

maffa?

sì?

[ESCAPE_FROM_LA_PALMA::post]maffa?

[Q.::post]sì?

*PRRRRRRRRRRRRRRRROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMM*

coglione, testa di cazzo: sciacquati labbocca