[Q.::post]non ti seguo, davvero. stai dicendo che non dovrebbe esistere l'università? che non dovrebbe esistere la ricerca?

sta dicendo che uno che vuole studiare, chesso', storia medioevale piuttosto la cura di una malattia rara o del terzo mondo non ha nessuna altra scelta in italia che l'universita' (quando va bene)-> quindi non fa parte di un mercato -> quindi non vale -> quindi non serve. E' cosi' che la pensi, golemazzo?

[Q.::post]nessuno paga l'irpef sul mio assegno, né io né l'università né il finanziatore.

secondo me è un male, per carità la legge avrà fondamenti serissimi, ma per me è male perchè è fuori dal flusso standard.

[Q.::post]che non dovrebbe esistere la ricerca?

se è fine a sé stessa non a spese dello stato, al limite con solo un piccolo contributo. poi se l'università è capace di farsela pagare la facciano all'università.

lo so che te te li sudi i fondi, parlo in genere, dove non mi sembra sia come per te e il tuo [gruppo di lavoro? banda di basci buzuk? classe?].

però dai, lo so che no siamo daccordo.

[gg::post]sta dicendo che uno che vuole studiare, chesso', storia medioevale

può studiar ela sera, e di giorno bitumare le strade con i negri.

[Mr.Wolf::post]

[Q.::post]"ma tutti questi pubblicitari che alla fin fine non fanno niente perché non li mandiamo a spazzare le strade che c'è tanto bisogno?"

Hey testa di minchia non ti permettere mai piouuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!

ha detto pubblicitari, mica artisti dotati di una spiccata capacità creativa.
Tu sei sprecato mr.wolf.

[gg::post]E' cosi' che la pensi, golemazzo?

[golem::post]se è fine a sé stessa non a spese dello stato, al limite con solo un piccolo contributo. poi se l'università è capace di farsela pagare la facciano all'università.

[il papero::post]può studiar ela sera, e di giorno bitumare le strade con i negri.

una parte di me dice lol, l'altra dice ma che tte ridi che c'ha ragione.

[golem::post]
se è fine a sé stessa non a spese dello stato, al limite con solo un piccolo contributo

e il piccolo contributo a cosa serve? a lavarsi la coscienza?

[golem::post]
una parte di me dice lol, l'altra dice ma che tte ridi che c'ha ragione.

[golem::post]la grande piazza dal sole baciata: la Vecchia Guardia è sempre schierata.

Forse non ti piace la storia perche' a voi vi ha pownati.

[gg::post]e il piccolo contributo a cosa serve? a lavarsi la coscienza?

allora facciamo che cominci a far te la mignotta e io la suora, gg, che c'ho il culo spanato e comincio a essere un po' stanchino di sti grassoni sudati che mi pompano sul culo. mh? dai va. tanto è uguale, no?

[gg::post]Forse non ti piace la storia perche' a voi vi ha pownati.

hahaha, ti rido in faccia: è uno slogan del commando ultrà, salame.

e mi pare che c'è poco da pwnare con la maggica.

e poi ci vieni pure dall'america. bah.

sono in perdita le università americane? chiedo.

[golem::post]sono in perdita le università americane? chiedo.

se gli stati uniti riescono ancora ad essere quelli che stanno davanti e tirano il carretto di noi pecoroni dopo tutto quel che han combinato negli ultimi dieci anni e' prevalentemente per l'investimento che hanno fatto e che continuano a fare in ricerca.
Pefino la ricerca piu' di base di quella di base, pure la storiografia medievale, e' un investimento monetario. Scusa se te lo dico ma per non capirlo bisogna essere stolti o gonfi di ideologia.

[golem::post]
hahaha, ti rido in faccia: è uno slogan del commando ultrà, salame.

era un bait, golemazzo. Che poi, fossi tu uno a cui non piace la storia. Te li divori i testi storici. Da chi credi che venga quello che leggi? Riconosci l'importanza personale della conoscenza della storia? E allora che vai dicendo?

[gg::post]Scusa se te lo dico ma per non capirlo bisogna essere stolti o gonfi di ideologia.

sì, sicuramente io sono un poveraccio che legge roba come questa e pensa che forse forse in america i fondi non li distribuiscono per numero di teste come da noi, ma che anzi pretendano risultati e che addirittura il governo metta bocca su cosa sarebbe meglio o meno meglio fare. link.

poi leggo roba come questa e dico che forse non siamo come gli americani.

a parte i link, che possono pure farti schifo, mi sembra che qualcosina su cui riflettere ci sia, no?

poi che ci sia chi muove il culo, q compreso che è l'unico che conosco, io non lo metto in discussione. ma così com'è non va.

o invece va?

[gg::post]Da chi credi che venga quello che leggi? Riconosci l'importanza personale della conoscenza della storia? E allora che vai dicendo?

quello che leggo costa fior di quattrini che io sono disposto a spendere e spendo.

tu non stai capendo che dico e mi fa lollare perchè è proprio vero che in italia se c'è una cosa che si difende è il diritto di casta.

io sto dicendo che o la ricerca si inserisce in un processo industriale o deve per forza di cose ridimensionarsi. dico che se sono le logiche di mercato a governare il mondo la ricerca non può chiamarsene fuori.

mi sembrano cose incontestabili. mai detto di voler chiudere l'università, come mi stai mettendo in bocca per, appunto, una pura reazione distruttiva volta a difendere il proprio grasso sedere.

[golem::post]poi leggo roba come questa

aaa

[golem::post]meno meglio fare. link.

aaab

[golem::post]è proprio vero che in italia se c'è una cosa che si difende è il diritto di casta.

!=

[golem::post]o la ricerca si inserisce in un processo industriale o deve per forza di cose ridimensionarsi

(a meno che tu non sia la moratti).

E poi, per definizione la ricerca di base a differenza di quella applicata e' proprio quella che non si inserisce nel mercato perche' non c'e' posto per lei. punto. C'e' poco da cambiare il sistema. O il paese e il cittadino ne riconoscono l'utilita' a lungo termine, slegata dai meccanismi del mercato, e la finanziano oppure si cade nella trappola di credere che vale solo cio' che puoi comprare. Tu credi in cio'?

[gg::post]Tu credi in cio'?

tu gg ragioni a rilanci. non mi hai risposto.

tu hai capito che non si può distribuire a pioggia? quand'anche tu non sia daccordo hai capito cosa critico?

poi andiamo avanti. al passo mio che sono quello di coccio della situazione.

[golem::post]
tu hai capito che non si può distribuire a pioggia? quand'anche tu non sia daccordo hai capito cosa critico?

ma se sono almeno dieci anni che non si distribuisce a pioggia in Italia? Di cosa stai parlando? I problemi in Italia sono ben altri golem e non si risolvono sicuramente cercando di trovare un mercato a chi non puo' avere mercato.

senti devo andare che mi sono rotto le palle di stare qui.

quello che voglio dire è che l'università deve cominciare a muovere il culo per trovarsi non finanziatori, ma clienti. il sapere è un bene e i beni si commerciano. se non c'è un bene non vedo di cosa parliamo. se un bene vale poco la ditta è da poco. per un coltivatore col mercedes ce ne sono dieci con le pezxze al culo. percè le patate non sono microchip.

e allora lettere medioevali stia con le pezze al culo.

per te no. oh, lettere medioevali, le nobili lettere medioevali. ma uino che sa di lettere medioevali ha un sapere grande come una casa, non uò stare con le pezze al culo. e che glielo ho ordinato io di fare lettere medioevali? non vuole le pezze al culo? studi ingegneria. cazzo vuole da me.

ma finchè questi concetti non saranno ben chiari, finche ci sarà chi si fa mettere in soggezione da un professore universitario pezze al culo demmerda solo perchè, oh, sa il latinorum, ci sarà sempre un divario tra chi come me fa la MIGNOTTA da 16 anni facendoselo mettere in tutti i buchi e chi, sai, ho scelto questo o quell'altro argomento di ricerca perchè è un sapere che sta scomparendo.

ma non è scomparso gran parte del sapere dei sacerdoti maya, dipinti come sanguinari zulù dove erano raffinatissimi studiosi? è mica morto nessuno, eh.

vado a casa.

stasera un flettino col gin tonic, che devo centellinarmi que fumar

[golem::post]e che glielo ho ordinato io di fare lettere medioevali? non vuole le pezze al culo? studi ingegneria. cazzo vuole da me.

scusa ma non so piu' cosa risponderti; ti diro' che il tuo mi sembra un ESR bello grosso se non fosse che a parte la soddisfazione di fare un lavoro che talvolta piace non vedo proprio cosa ci sia altro da rosicare.

Amisci, voi siete usciti off topic dibbrutto ma io stamattina la cinquecento l'ho provata. Scrivo qui o apro un nuovo 3d?

[f205v::post]Questo e' stato sicuramente vero negli anni '80 e fino a meta' dei '90.

infatti, scrissi

[Wile::post]viveva

[f205v::post]
Chi e' che ha uppatu aiku, che mo mi tocca vederlo sempre, mentre prima era comodamente nascosto.

killalo, come ho fatto io.

[Brady::post]io stamattina la cinquecento l'ho provata.

a me sembra una macchina brutta.

[Wile::post]

[f205v::post]Questo e' stato sicuramente vero negli anni '80 e fino a meta' dei '90.

infatti, scrissi

[Wile::post]viveva

[f205v::post]
Chi e' che ha uppatu aiku, che mo mi tocca vederlo sempre, mentre prima era comodamente nascosto.

killalo, come ho fatto io.

Minchia, ma che vi ho fatto di male?
Comunque, se mi avete killato mi dispiace sul serio, soprattutto considerando il fatto che se una cosa non ci piace a volte basta semplicemente non guardare

[golem::post]o la ricerca si inserisce in un processo industriale o deve per forza di cose ridimensionarsi

se fosse come dici tu nessuno dei maggiori progressi scientifici degli ultimi secoli avrebbe avuto luogo, a partire che so dalla relatività (che non serve all'industria). per non parlare di arte, storia e in generale facoltà umanistiche: non crederai che i 30€ che sborsi per la Historia Pilorum Ani bastino a coprire gli anni di ricerche che sono serviti per produrla.

[golem::post]l'università deve cominciare a muovere il culo per trovarsi non finanziatori, ma clienti

questo è purtroppo quello che sta accadendo in alcune realtà, e per quanto mi riguarda copre al 90% le mie attività (intese come tempo, non come soldi). ma io la trovo una cosa tremenda, perché la ricerca dovrebbe essere libera: non libbera tipo minchia fratè, però nel momento in cui è vincolata a un progetto industriale è quasi automatico che diventi tecnica e non scienza = nessun progresso.

[Q.::post]questo è purtroppo quello che sta accadendo in alcune realtà, e per quanto mi riguarda copre al 90% le mie attività (intese come tempo, non come soldi). ma io la trovo una cosa tremenda,

il problema Q è probabilmente nel fatto che fatico a raccapezzarmi nei garbugli. il garbuglio in questione è che in una società che ha sposato a tutti i livelli le logiche di mercato la ricerca universitaria ancora è strutturata come se nulla fosse accaduto e si trovasse in una socialdemocrazia,per farla soft. in un mondo in cui ognuno deve trovarsi un posto al sole rispondendo al mercato, indovinandone le esigenze anticipandolo, trovando le forme migliori per la propria proposta, cercando o creando un target, ecco, in questo mondo la ricerca universitaria fa finta di niente. nel frastuono totale se ne sta li con gli occhi sul libro alzandoli ogni tanto stizzita per fare "ssssshhhhhhhht! c'è gente che deve studiare".

ecco, ciò mi sembra fuori dal mondo.

mi si dice, ma vuoi fermare la riceeeeeerca! ma chi la vuole fermare. si svecchi però, comprenda che la guerra è finita e che si combatte in un modo diverso. no, per loro nulla è mutato. per loro nulla deve mutare. si cerchino investitori, non ce ne sono? è un prodotto sbagliato, proponilo diversamente. non ci sono ancora? cambia prodotto. è un prodotto che serve conservare in linea di produzione? finanziamolo con un altro prodotto che tira. non abbiamo prodotti che tirano? porcodio ma che cazzo campiamo a fare? tiriamoci una rivoltellata cazzo.

bisogna che in questo ameno ambientino d'accademici che mai si sono dovuti porre il problema del vil denaro, questi fini intellettuali che campano d'aria potendosi permettere di regionare dei massimi sistemi senza mai curarsi di quelli che per tenerli in aria si fanno un bucio di culo tanto per creare un surplus da dedicare a loro, beh, occorre che comincino a muovere il culo. occorre si strutturino commercialmente. e pure alla svelta.

forse l'università dovrebbe andare all'università.

[Brady::post]
Amisci, voi siete usciti off topic dibbrutto ma io stamattina la cinquecento l'ho provata. Scrivo qui o apro un nuovo 3d?

ma no dai apri un thread di rece. Non vedo l'ora.