[undefined]wile, sai benissimo anche tu che l'utente medio spende tutti i soldi che si trova per le mani e non ha nessuna voglia di mettersi a pianificare

asphaltita medio |= utente medio

[ipponatte::post]riuscirete a campare 30 e passa anni (dai 65 in su) con il 50% del vostro stipendio attuale?

non ho negato l'esigenza, ho solo sostenuto che lo strumento non è certo il migliore per rispondere a quell'esigenza.

[psycho::post]fondo strutturato

OMG. cerca di saperne di più (basta anche una telefonata alla banca) e poi passami le informazioni via e-mail.

[psycho::post]io non riesco a spendere piu' di un paio di centinaia di euro al mese...

quanto risparmi? (anche in privato, eh)

[ipponatte::post]i rendimenti garantiti sono sempre un'inculata

QCQ

[ipponatte::post]la legge prevede che al momento del pensionamento puoi:

quindi, è molto meglio il tfr piano di accumulo su fondi, perché hai sempre il 100% del capitale, che puoi convertire in una rendita vitalizia (è una semplificazione, ma in sostanza è così).

[psycho::post]nella mia mensa costa tutto meno di 5 euro, e ceno a casa di solito.

continuano a non tornarmi i conti, ma forse è solo perché mi ingozzo di biscotti pregiati ogni mattina.
però se riesci a fare tre pasti al giorno con meno di 7 euro, ti faccio i complimenti.

[gg::post]Come dice Maranza queste cose servono SOLO a chi ha le mani bucate per costringerli a mettere da parte almeno quei due soldi.
In realta' per me sono deleteri anche per loro perche' poi questa gente crede di avere un motivo in piu' per spendere comunque i soldi restanti "tanto c'ho il fondo pensione".

beh, ma tu pensa a gente come Psycho e Brullo, che non sanno né quanto guadagnano né cosa sia un tasso di interesse.
loro mettono lì i soldi e sanno che dopo un tot di tempo gliene danno di più, e loro sono felici.

[golem::post]se non hai una casa di proprietà investili, ed uso il termine investire, in un mutuo.

golem, temo che le sole spese di apertura mutuo siano di gran lunga superiori al conto in banca di brullo.

quindi, è molto meglio il tfr piano di accumulo su fondi, perché hai sempre il 100% del capitale, che puoi convertire in una rendita vitalizia

ok, ma così si ritorna al rendimento garantito, che abbiamo detto dover rifuggire a tutti i costi

personalmente, se avessi un tfr non saprei dove sbattere la testa, ma cercherei comunque di trovare il modo di costituirmi una rendita.
oltretutto imho si andrà verso un risparmio forzoso ad opera dello stato, che entro qualche anno toglierà il tfr così come lo conosciamo oggi.
i segnali sono inquietanti: l'anticipo di un anno della riforma (a oggi molti fondi collettivi non sono ancora in linea con le direttive covip), l'abissale differenza di tassazione tra tfr e previdenza complementare, la possibilità a breve di "ricaricare" il fondo mediante coincard, o fidaty o punti vodafone (cioè vado a comprare la carta da culo e intanto mi faccio la pensione), stiamo davvero raschiando il barile.
e nessun governo può permettersi di avere il 40% di persone sotto la soglia di sopravvivenza (siamo il paese con la maggior % di over 65 d'europa).

[golem::post]
se non hai una casa di proprietà investili, ed uso il termine investire, in un mutuo.

ho una casa di proprietà (e i miei ne hanno altre).
che faccio con i contanti?

[brullo nulla::post]che faccio con i contanti?

[Wile::post]
quanto risparmi? (anche in privato, eh)

il mio conto in banca cresce di circa 1000 euro al mese, abbastanza stabilmente.
in totale avro' messo da parte, negli anni, tra i 50k e i 70k euro.

ah, maranza, ho avuto un'illuminazione e ho capito il busillis: oltre al mio stipendio, entrano nell'equazione i rimborsi spese dei viaggi.
a parte il fatto che c'e' una diaria (non molto alta, ma sono in viaggio spesso), credo che il grosso sia il fatto che per le spese grosse uso la carta di credito che e' ancora sul conto italiano, ma poi i rimborsi me li fanno sul conto belga.
quindi in effetti spendo piu' di 200 euro al mese, per le stupidaggini tipo il cibo e i detergenti per il bagno, pero' non saprei dire quanto.

[ipponatte::post]ok, ma così si ritorna al rendimento garantito, che abbiamo detto dover rifuggire a tutti i costi

non mi sono spiegato. tu accumuli capitale su un fondo comune, o un paniere di fondi comuni, o meglio ancora un paniere di etf. nessuno ti garantisce il capitale, ma è statisticamente molto improbabile che in venti o trent'anni tu non solo mantenga il capitale, ma introiti un rendimento superiore a quello di investimenti alternativi (ricordati il peso delle commissioni).
alla fine, del tuo capitale potrai fare quello che vuoi.

[psycho::post]il mio conto in banca cresce di circa 1000 euro al mese, abbastanza stabilmente.

spero che tu ti renda conto di essere molto, ma molto lontano dalla media. e che hai bisogno di un consulente.

[Wile::post]e che hai bisogno di un consulente.

si, ma ha bisogno di qualcuno che gli insegni a spenderli, non a gestirli!

che se ne fa di uno che gli spiega come fare a diventare ancora più ricco, se già adesso non riesce e spendere la miseria che prende di stipendio?

[Wile::post]
spero che tu ti renda conto di essere molto, ma molto lontano dalla media. e che hai bisogno di un consulente.

che lo aiuti a diventare povero?
io ho aperto il conto arancio e già mi sento estremamente avanti..

[maxdanno::post]se hai ancora la revere, soprattutto pezzi per esse.

da quando ho dichiarato due anni fa "al primo guasto serio ne faccio una compressione di armand" viaggia come un orologio e l'olio al cambio è più pulito di quando l'ho messo
mi sa che se voglio in tempi brevi la sv devo sbrigarmi a non dare la precedenza ad un platano

[Wile::post]spero che tu ti renda conto di essere molto, ma molto lontano dalla media.

confesso che mi stupisce tantissimo.
di solito la gente quanto mette da parte al mese? (sia in assoluto sia come percentuale dello stipendio)
non guadagno molto, ma mi sembra normale mettere da parte piu' della meta' delle entrate. se fosse il viceversa, scatterebbe il campanello d'allarme e ad esempio cercherei di spendere di meno d'affitto.

solo per un anno della mia vita ho speso tanto quanto guadagnavo (vivevo in svizzera ma con stipendio italiano; infatti ero ampiamente al di sotto della soglia ufficiale di poverta', ma non potevo chiedere un sussidio perche' tecnicamente ero praticamente un clandestino) e infatti ero alquanto nevrotico sul tema soldi. bruttissima esperienza che spero di non ripetere mai.

[Wile::post]e che hai bisogno di un consulente.

ma dove lo trovo? come funziona? a chi si chiede?
ok, credo di aver capito che sei un consulente, ma non credo del tipo che ha come clienti gente da 1000 euro/mese.

[psycho::post]ma mi sembra normale mettere da parte piu' della meta' delle entrate.

UHM.

[Wile::post]
spero che tu ti renda conto di essere molto, ma molto lontano dalla media. e che hai bisogno di un consulente.

si ma infatti psycho dovrebbe vergognarsi oppure sposarmi (per tutti i maligni dentro: nel secondo caso suppongo la vergogna sia di serie)

max hai mail

[psycho::post]di solito la gente quanto mette da parte al mese?

di solito quasi niente.

ma scusa, tutti i discorsi sulla gente che "fa fine ad arrivare a fine mese" o che chiede i soldi in prestito alla banca per andare in vacanza, non ti hanno mai dato da pensare?

metti che uno ha uno stipendio da 1200 euro, ne paga 600 solo di affitto, magari ha anche la macchina da mantenere, mi spieghi cosa vuoi che metta via?

[maranza::post]si, ma ha bisogno di qualcuno che gli insegni a spenderli, non a gestirli!

che se ne fa di uno che gli spiega come fare a diventare ancora più ricco, se già adesso non riesce e spendere la miseria che prende di stipendio?

sentirmi sicuro per il futuro!
non scherzo, eh.
quando a 18 anni discutevo con i miei genitori per il fatto che volevo iscrivermi a fisica e loro erano preoccupati e preferivano che scegliessi ingegneria, l'argomento di base era il fatto che i laureati in ingegneria trovano lavoro prima e guadagnano di piu'.
io dissi che non mi importava molto di guadagnare molto, ma loro mi spiegarono che non si sa mai nella vita, magari ti capita una malattia rara e se hai tanti soldi magari puoi andare nell'unica clinica privata del mondo (locata a Chicago) dove quella malattia si cura.
be', non seguii il consiglio in quella particolare istanza, pero' in effetti sono cresciuto con questo tipo di educazione.
infatti credo che i miei genitori, che vivono una vita parsimoniosa e gia' si sentono dei gran sibariti perche' confrontano con il tenore di vita della guerra e del dopoguerra, abbiano cosi' tanti soldi da parte che quando moriranno ereditero' abbastanza da poter comprare un atollo del pacifico e popolarlo di escort di un certo livello. e poi condurre una vita parsimoniosa li', con loro.

[psycho::post]quando moriranno ereditero' abbastanza da

/me corre a prendere il primo volo per brussels ; )

[psycho::post]non guadagno molto, ma mi sembra normale mettere da parte piu' della meta' delle entrate.

mi sa per niente... Comunque penso che tanto faccia che non hai progetti familiari, o cose del genere per la testa. Però c'è da dire che se con 700 euro al mese d'affitto riesci pure a risparmiare potresti veramente far fruttare sti soldi

[maranza::post]ma scusa, tutti i discorsi sulla gente che "fa fine ad arrivare a fine mese" o che chiede i soldi in prestito alla banca per andare in vacanza, non ti hanno mai dato da pensare?

be' ma pensavo che magari hanno la mamma malata e spendono tanto in medicine rare, poverini :(

[maranza::post]la macchina da mantenere

ah ecco, so per certo che quello e' un pozzo senza fondo di denari.
io e il mio coinquilino storico avevamo assolutamente le stesse entrate, ma il suo conto in banca era un terzo del mio.
identificammo le differenze in (nell'ordine):
- macchina
- fidanzata
- vacanze

(io non avevo nessuna delle tre.)

[psycho::post]di solito la gente quanto mette da parte al mese? (sia in assoluto sia come percentuale dello stipendio)

quando va bene, ma bene, il 15-20% dello stipendio. ovviamente, la percentuale sale al crescere del reddito (chi guadagna di più tende a risparmiare di più).
gran parte delle famiglie italiane (tra il 75% e l'80%) non è in grado di generare risparmio.

[psycho::post]credo di aver capito che sei un consulente

io faccio consulenza alle banche, però.

[psycho::post]di solito la gente quanto mette da parte al mese? (sia in assoluto sia come percentuale dello stipendio) non guadagno molto, ma mi sembra normale mettere da parte piu' della meta' delle entrate. se fosse il viceversa, scatterebbe il campanello d'allarme e ad esempio cercherei di spendere di meno d'affitto.

Anche io sono ai tuoi livelli, metto da parte circa il 50% di quello che guadagno. Credo che sia piu' una questione di impostazione perche' nonostante adesso il mio stipendio sia il doppio di quanto prendessi fino all'anno scorso la percentuale non e' comunque cambiata di molto. Avevo colleghi pero' che, prendendo gli stessi soldi, arrivavano sempre in rosso a fine mese senza fare una vita poi cosi' diversa.

Certo che comunque il risparmio non e' lineare. Se vivessi in italia e guadagnassi 1000 euro al mese dubito che riuscirei a risparmiarme 500.

Comunque se non vuoi veramente interessarti di cosa fare dei tuoi soldi un aiuto da un professionista ti conviene.

[psycho::post]loro mi spiegarono che non si sa mai nella vita, magari ti capita una malattia rara e se hai tanti soldi magari puoi andare nell'unica clinica privata del mondo (locata a Chicago) dove quella malattia si cura.

[psycho::post]i miei genitori, che vivono una vita parsimoniosa e gia' si sentono dei gran sibariti perche' confrontano con il tenore di vita della guerra e del dopoguerra, abbiano cosi' tanti soldi da parte che

psycho, sei per caso mio fratello?

[gg::post]nonostante adesso il mio stipendio sia il doppio di quanto prendessi fino all'anno scorso la percentuale non e' comunque cambiata di molto.

ah, idem.
per esempio io spendo un fottio per l'affitto (la media non e' cosi' alta) perche' mi sono detto "weeeee, scaliamo la spesa di affitto proporzionalmente allo stipendio!", e infatti adesso abito in una via talmente perbene che il bollettino di quartiere (e gia' il fatto che esista un bollettino di quartiere e' indicativo) riporta solitamente annunci tipo "la baronessa Garance de V***** de V****, figlia del barone e della baronessa V***** de V****, ha sposato il signor Jean van D**** de ten R***".
a Pisa invece avevo un monolocale in un palazzo che difficilmente vedra' l'alba del prossimo decennio, abitato in prevalenza da signore molto anziane e famiglie cingalesi.

[Wile::post]psycho, sei per caso mio fratello?

non credo, mio fratello e' figlio unico. anzi no, ha un fratello ma non sono io.

[psycho::post]weeeee, scaliamo la spesa di affitto proporzionalmente allo stipendio!

ahah. stesso identico ragionamento.
Il concetto in economia e' che tu spendi di piu', tanto maggiore e' la probabilita' che tu prenda soldoni nel futuro. Cioe' se tu adesso guadagni 100 ma avessi la certezza che fra 10 anni guadagnerai 1000, spenderesti 1000 gia' da adesso. La certezza ovviamente non ce l'ha nessuno pero' la tendenza e' quella.

[psycho::post]e poi condurre una vita parsimoniosa li', con loro ripensando alla vita che non ho vissuto quando non avevo bisogno del viagra per sbarzottare.

[IlTuatara::post] [psycho::post]e poi condurre una vita parsimoniosa li', con loro ripensando alla vita che non ho vissuto quando non avevo bisogno del viagra per sbarzottare.

no ma negli anni '90 non avevo soldi.

Wile sono in media, io risparmio circa il 15-20% del mio stipendio.
La casa dove vivo e' mia e non ci sono mutui, la macchina la passa l'azienda, moglie e figli li mantengo io (ma per fortuna ho una moglie talmente parsimoniosa che ogni tanto sono costertto ad IMPORLE di andarsi a comprare un vestito nuovo!).
La prima voce di spesa per me sono le tasse (fra tasse sul reddito e tasse sulla casa circa 40% dello stipendio), poi vengono cibo e manutenzione della casa (quasi a pari merito) ed infine i vestiti.
Le vacanze non incidono quasi per niente (andiamo sempre in campagna dai miei, oppure al mare dai suoceri a sbaffo), mentre invece un certo peso lo anni i regali per compleanni ed anniversari, visto che contando SOLO i parenti stretti siamo quasi 100 persone.

Ah dimenticavo, ogni tanto ci sono anche i 20 Euri per il piggio.

[Wile::post](chi guadagna di più tende a risparmiare di più).

Ecco dove sbagliavo!!!

cazzo, sono uno spendaccione inguaribile...

la soluzione è l'acquisto della casa, ma co sti mutui che salgono e salgono e salgono... (per non parlare dei prezzi)

[f205v::post]visto che contando SOLO i parenti stretti siamo quasi 100 persone.

ah ma quindi sei originario del sud italia

[idiosincrasia::post]ah ma quindi sei originario del sud italia

guarda che una famiglia tradizionale veneta o toscana gli fa un baffo al sud!