[il bruko::post]un giorno avro' qualcuno che gestira' i miei pochi soldi e li fara' diventare moltissimi facendoci la giusta cresta

tu sei la cliente ideale di qualsiasi promotore finanziario.

[Wile::post]
adesso dirò una bestemmia. la previdenza complementare è un'idiozia e una fregatura.

Circa un anno fa avevo iniziato a pensare come pararmi il culo ed avevo aperto un thread. I tuoi consigli furono ovviamente un ottimo punto di partenza. Da allora mi sono applicato, ho studiato (e agito di conseguenza) ed effettivamente ho scoperto che non necessariamente quando si parla di soldi e' sempre una grossa incognita: ci sono alcune verita' che sono ovvie e incontrovertibili e cioe' palesemente merda liquida. La maggior parte dei fondi, le assicurazioni e i fondi pensione + banche sanguisughe che applicano commissioni per ogni scorreggia esistono SOLO per metterterla nello sbaraus.

[Wile::post]di quello accumulato fino al 31 dicembre 2006, purtroppo, non puoi disporre (rimane presso l'azienda della quale sei dipendente, che ti riconosce un rendimento annuo pari all'1,5% + il 75% dell'inflazione istat).
quello futuro puoi destinarlo ad un fondo pensione o ad altre forme di previdenza complementare.

adesso dirò una bestemmia. la previdenza complementare è un'idiozia e una fregatura.

dal punto di vista dell'efficienza finanziaria, è di gran lunga preferibile una strategia composta da:
1. un piano di accumulo su fondi comuni o, meglio ancora, su etf (ne parlavo prima), con l'accortezza di iniziare con il 100% di fondi azionari e poi, progressivamente, spostarsi su fondi obbligazionari o monetari (questo perché il tuo orizzonte temporale si riduce progressivamente, e quindi deve ridursi anche il rischio medio dei tuoi investimenti - su questo punto cercherò di ritornare con maggiori dettagli);
2. una polizza di assicurazione pura "caso morte" (sempre che dal nostro reddito dipendano anche altre persone).
questo perché tutti i prodotti compositi (con un contentuo previdenziale/assicurativo e uno finanziario) hanno costi notevolmente superiori alle singole componenti (per fare un parallelo, il navigatore che ti offre la bmw costa almeno tre volte il miglior modello tomtom sul mercato, pur non avendo caratteristiche intrinsecamente superiori e avendo lo svantaggio di non essere portabile).

grazie amigo scrib scrib

[escape_from_la_PALMA::post]scrib scrib

ctrl c + ctrl v!

wile ti amo incondizionatamente

domandona: sono una poverella con un misero stipendiuccio sotto i mille euris. esiste un modo simpatico e semplice anche per me di far fruttare quei quattro spiccioli che metto da parte ogni tanto? o sono destinata alla povertà eterna? thnx

io alla mia età non sto accumulando per il tfr e sto pagando quote inps ridicole che non saranno cumulate con il mio auspicabile lavoro futuro, cosa mi consigli?

[Q.::post]o alla mia età non sto accumulando per il tfr e sto pagando quote inps ridicole che non saranno cumulate con il mio auspicabile lavoro futuro, cosa mi consigli?

www.escortforum.com

[Morella::post]
domandona: sono una poverella con un misero stipendiuccio sotto i mille euris. esiste un modo simpatico e semplice anche per me di far fruttare quei quattro spiccioli che metto da parte ogni tanto?

secondo me in casi come questi conviene investire in carriera: se sai gia' a che lavoro ambire usa i soldi per andare in quella direzione. Es: se l'universita' non ti paga per andare ad un meeting pagatelo tu e usalo per coltivare conoscenze. Anche sessuali.

[gg::post]se l'universita' non ti paga per andare ad un meeting pagatelo tu e usalo per coltivare conoscenze.

si, è quello che più o meno ho in mente. ma mi manca il capitale iniziale. meglio una rapina o l'elemosina?

(cmq ho capito quello che dici e te l'appoggio alla grandissima)

[Morella::post]domandona: sono una poverella con un misero stipendiuccio sotto i mille euris. esiste un modo simpatico e semplice anche per me di far fruttare quei quattro spiccioli che metto da parte ogni tanto? o sono destinata alla povertà eterna?

per rispondere avrei bisogno di ulteriori informazioni come il tuo numero di telefono le tue prospettive di reddito futuro e, soprattutto, le finalità dell'investimento. in generale, visto che immagino tu riesca a risparmiare, mediamente, sol qualche decina di euro al mese, è essenziale che tu scelga un prodotto con costi minimi, altrimenti una parte consistente di quello che investi si volatilizza immediatamente. mi spiego meglio: se tu volessi tenere il tuo gruzzolo su conto arancio, alimentandolo di volta in volta con i 50-100 euro che sei riuscita a risparmiare, il costo del bonifico dalla tua banca a ing direct sarebbe superiore al rendimento del conto stesso.
mi verrebbe da consigliarti di aprire un conto presso una banca online (fineco o iwbank. gg preferisce la seconda, io vedo qualche vantaggio logistico nella prima, soprattutto adesso che fa parte del guppo unicredit + capitalia), approfittando della remunerazione leggermente superiore della liquidità ed investire, con regolarità e per una percentuale tra il 30% e il 50% dei tuoi averi, in un etf (ripeto, sono fondi "passivi" che, invece di provare a realizzare un rendimento superiore al mercato azionario, si limitano a seguirlo pedissequamente). la percentuale dipende da quattro fattori:
1. il tuo orizzonte temporale, cioè quando credi di aver bisogno dei soldi che stai investendo: più è breve, minore deve essere la quota investita in azionario;
2. le tue prospettive di reddito e sorprattutto di risparmio (perché ad esempio potrebbero raddoppiarti lo stipendio ma chiederti di trasferirti in una città con costi molto più elevati): più sono rosee e più elevata deve essere la quota di azionario;
3. la possibilità di ricorrere ad altre fonti (es. la famiglia) per spese rilevanti e impreviste, che potrebbero altrimenti costringerti a liquidare l'investimento in un momento in cui stai perdendo: ovviamente, se hai questa possibilità puoi essere un po' più aggressiva e incrementare la quota.
4. la scelta che fai sul tfr (assumendo che tu sia una lavoratrice dipendente). se lo lasci dov'è, cioè presso la tua azienda, equivale ad un investimento in obbligazioni a medio-lungo termine (scadono quando ti dimetti) a tasso variabile (1,5% + 75% inflazione istat): anche in questo caso, puoi puntare ad una quota di azionario un po' più elevata. al contrario, se scegli un fondo pensione, dovresti tenere conto di come è investito e fare un ragionamento "complessivo" (tuoi investimenti personali + investimenti del fondo pensione).

Wile ti decreto "quello che ne capisce dei soldi"

[BereniceVonCalypso::post]beh sempre meglio una pensione complementare che darli all'INPS.

perchè?

[Wile::post]la previdenza complementare è un'idiozia e una fregatura.

wile, sai benissimo anche tu che l'utente medio spende tutti i soldi che si trova per le mani e non ha nessuna voglia di mettersi a pianificare l'acquisto di ETR BTT BDG ESR CSR e via dicendo.

se non lo obblighi con le scadenze annuali, finisce per comperarsi la seconda televisione al plasma HD da mettere in bagno invece di comperare dei fondi.

non è il rendimento dei fondi pensione ad essere interessante, è il loro AUTOMATISMO a renderli ghiotti al consumatore.

alla mia ragazza è successo proprio quello che descrive wile. consigliata dall'agente amico del padre, ha stipulato un'assicurazione di 100 euro al mese - una specie di risparmio forzoso.

Resasi conto che non se ne faceva niente, l'ha faticosamente disdetta (disdetta a febbraio, soldi restituiti a maggio). versati 1400 euro, alla restituzione ne mancavano all'appello circa 150.

dal contratto pare di capire che su cento euro versati la commissione fosse del 4% e i soldi realmente investiti 86€. dobbiamo ancora capire che fine abbiano fatto i rimanenti 10.

è la seconda volta che restiamo fregati da questi amici amici (la prima volta a momenti restiamo senza mutuo). e poi dicono che a comprar la carne uno va dall'esselunga al posto che dal macellaio, fanculo.

non è il rendimento dei fondi pensione ad essere interessante, è il loro AUTOMATISMO a renderli ghiotti al consumatore.

purtroppo è verissimo.

la previdenza complementare puzza come il culo di supermaz, ma la domanda è: fatevi due conti; riuscirete a campare 30 e passa anni (dai 65 in su) con il 50% del vostro stipendio attuale?
perchè queste sono le prospettive per gli under 40 di oggi, non si scappa

[ipponatte::post]riuscirete a campare 30 e passa anni (dai 65 in su) con il 50% del vostro stipendio attuale?

infatti, il calcolo da fare sarebbe: la previdenza complementare mi garantisce rendimenti superiori della semplice rivalutazione del tfr?

approposito una domanda: ma si può poi ritirare il "capitale" accumulato con la previdenza complementare in una "unica soluzione/rata"??? come con il tfr?
...
stipendio attuale?

avrei delle domande per wile rispetto a un fondo strutturato(?) nel quale mi ero fatto convincere nel 2003 a mettere meta' dei miei averi di allora (rivedro' i soldi solo nel 2008, e da quando l'ho aperto non so nulla di cio' che gli e' successo, anche perche' in effetti non me ne sono mai interessato).
solo che non mi ricordo in che consisteva, e ho perso il depliant che lo spiegava.
ricordo solo che prometteva che se gli investimenti non avessero fruttato almeno l'8%, mi avrebbero dato comunque l'8% di guadagno.

io ho sempre investito tutto in titoli di stato tranne quella volta che il 50% appunto lo misi la'.

[Wile::post]in generale, visto che immagino tu riesca a risparmiare, mediamente, sol qualche decina di euro al mese,

???????????????????

io non riesco a spendere piu' di un paio di centinaia di euro al mese...

[psycho::post]io non riesco a spendere piu' di un paio di centinaia di euro al mese...

tu non paghi l'affitto e non devi comperare il cibo con cui ti nutri, inoltre non compei capi di abbigliamento.

una donna spende più di duecento euro al mese SOLO per tamponare il flusso mestruale e per lavarsi i capelli.

la previdenza complementare mi garantisce rendimenti superiori della semplice rivalutazione del tfr?

come fai a saperlo? dipende da come andranno le borse/quanto sarà bravo il gestore/quanta cresta ci fa/quale comparto scegli (monetario/aggressivo/medio)/quanto verserai da oggi a quando andrai in pensione

ma si può poi ritirare il "capitale" accumulato con la previdenza complementare in una "unica soluzione/rata"??? come con il tfr?

la legge prevede che al momento del pensionamento puoi:
- prenderti la rendita (vitalizio o eventualmente con formula per superstiti)
- 50% rendita e 50% capitale
- 100% capitale, ma solo se (vado a memoria ma potrei sbagliare) il 70% della rendita sarà inferiore al 50% dell'assegno sociale (ammesso che nel 2050 ci sia ancora, l'assegno sociale); molto a spanne, oggi dovrebbe essere: se la rendita ti dà meno di 300 euro, puoi optare per avere tutto il capitale

ricordo solo che prometteva che se gli investimenti non avessero fruttato almeno l'8%, mi avrebbero dato comunque l'8% di guadagno

il che significa che non avrai mai più dell'8%

che è già tanto, io ho abboccato all'offerta di un cliente che mi propinava una quota di un fondo che investiva in biotecnologie, all'inizio del 2000; capitale garantito alla restituzione e un minimo minimo rendimento minimo. risultato: ho impegnato per 8 anni i miei soldi e li riavrò indietro tanti quanti, avendoci smenato l'inflazione.

i rendimenti garantiti sono sempre un'inculata

[ipponatte::post]la legge prevede che al momento del pensionamento puoi:
- prenderti la rendita (vitalizio o eventualmente con formula per superstiti)
- 50% rendita e 50% capitale
- 100% capitale, ma solo se (vado a memoria ma potrei sbagliare) il 70% della rendita sarà inferiore al 50% dell'assegno sociale (ammesso che nel 2050 ci sia ancora, l'assegno sociale); molto a spanne, oggi dovrebbe essere: se la rendita ti dà meno di 300 euro, puoi optare per avere tutto il capitale

bene, sono altri parametri di "calcolo".

[maranza::post]tu non paghi l'affitto

ah no giusto, intendevo un paio di centinaia di neuri per il cibo e le altre stronzate.
pago 700 euro di affitto, e ho notato che il mio conto in banca incrementa di una cifra abbastanza fissa ogni mese. facendo stipendio meno affitto meno quanto risparmio ho calcolato appunto che spendo circa 200 euro al mese.

[maranza::post]inoltre non compei capi di abbigliamento

non e' vero, di recente ho comprato mutande e calzini nuovi (ho buttato quelli troppo sbrindellini - ma non tutti perche' non si sa mai).

[ipponatte::post] ricordo solo che prometteva che se gli investimenti non avessero fruttato almeno l'8%, mi avrebbero dato comunque l'8% di guadagno

il che significa che non avrai mai più dell'8%

cioe' potrebbe anche essere di meno se applicano tasse che erano scritte in piccolo nel contratto? avevo passato un pomeriggio a scrutarlo con la lente di ingrandimento, pero' non garantisco niente.

ma 8% quindi non e' troppo poco, sulla scala di 5 anni? mi pare che era piu' di quanto garantissero i bot sulla stessa scala di tempo assumendo che i tassi di quel momento rimanessero costanti.

[psycho::post]facendo stipendio meno affitto meno quanto risparmio ho calcolato appunto che spendo circa 200 euro al mese.

suppongo che nell'affitto siano comprese luce e gas, e che tu ti nutra gratuitamente alla mensa dei poveri.

non è che voglio farti i conti in tasca, ma 200 euro al mese sono circa 7 euro al giorno.

cioé, comperare un CD, un DVD, un biglietto dell'autobus...?

ah, avevo capito 8% annuo; allora è un'inculata come il mio, spero per te fossero pochi (nel mio caso 5.000.000 delle fottutissime vecchie lire* più le commissioni di ingresso che non rivedrò)

i miei amici capiscioni dicono che quando ti offrono un rendimento garantito, gira i tacchi; nessun gestore serio lo farebbe (però son fuori dal seminato)

*però gentilmente offerti dal papi

due articoli che mi hanno affascinato:


1. http://www.corriere.it/edicola/economia.jsp?path=TUTTI_GLI_ARTICOLI&doc=ALTO2C2


2. [Finanza comportamentale] Non fatevi rovinare dal rimpianto quando investite in Borsa

(non lo trovo online ma nel mondolento sta nella pagina seguente)

[...]

Se ci pensate bene, noi paghiamo quotidianamente per non provare rimpianto.

[...]

xxxxxxxxx

[maranza::post]suppongo che nell'affitto siano comprese luce e gas,

acqua, gas, riscaldamento compresi, e di elettricita' spendo una roba tipo 11 euro al mese. ma non so se e' perche' e' vero o se calcolano in base ai consumi dell'utente nel periodo precedente. siccome prima che arrivassi io l'appartamento era vuoto da almeno un anno, mi sa che mi conviene fuggire prima che guardino meglio i contatori e mi mandino una richiesta di conguaglio da mezzo miliardo (del nuovo conio).

[maranza::post]e che tu ti nutra gratuitamente alla mensa dei poveri.

nella mia mensa costa tutto meno di 5 euro, e ceno a casa di solito.

[maranza::post]cioé, comperare un CD, un DVD, un biglietto dell'autobus...?

ah gia', i mezzi di trasporto. spendo 300 euro l'anno per l'abbonamento. ovviamente non era compreso nel conto, ma diviso 12 fa comunque 25 euro.
ultimamente non compro piu' cd e dvd (colpa di emule) ma spendo allegramente i soldi su amazon per i libri.
non lesino: rosicavo troppo perche' un libro che volevo assolutamente avere, e che e' fuori commercio dal '91, costava 200 dollari di seconda mano.
alla fine mi son detto che la mia felicita' costa piu' di 200 dollari(*) e l'ho preso.

(*) lo so perche' ho visto il tariffario su un sito di escort.

[ipponatte::post]ah, avevo capito 8% annuo;

in effetti non mi ricordo. forse era annuo.
non memorizzo mai le cose relative al denaro (tanto che non mi ricordo quanti soldi ho, nemmeno approssimativamente: a un certo punto mi pare avevo 40mila euro, adesso saranno ovviamente di piu'). penso sia proprio perche' spendo enormemente meno di quanto guadagno, pur guadagnando poco, quindi per me il concetto di soldi e' molto astratto: per quanto possa decidere di spendere per le cose che sono interessato ad avere, sul conto ne ho comunque di piu'.

[ipponatte::post]allora è un'inculata come il mio, spero per te fossero pochi

la meta' di quei 40mila, credo.