 recensioni :: Cannibalismo medioevale e fatwe ebraiche contemporanee |
| yobin :: 10:58 17/02/07 :: 206 risposte :: [rating 3] |
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Quelle Pasque di Sangue. Il fondamentalismo ebraico nelle tenebre del Medioevo Trento, 23 marzo 1475. Vigilia di Pesach, la Pasqua ebraica. Nell' abitazione-sinagoga di un israelita di origine tedesca, il prestatore di denaro Samuele da Norimberga, viene rinvenuto il corpo martoriato di un bimbo cristiano: Simonino, due anni, figlio di un modesto conciapelli. La città è sotto choc. Unica consolazione, l' indagine procede spedita. Secondo gli inquirenti, hanno partecipato al rapimento e all' uccisione del «putto» gli uomini più in vista della comunità ebraica locale, coinvolgendo poi anche le donne in un macabro rituale di crocifissione e di oltraggio del cadavere. Perfino Mosé «il Vecchio», l' ebreo più rispettato di Trento, si è fatto beffe del corpo appeso di Simonino, come per deridere una rinnovata passione di Cristo. Incarcerati nel castello del Buonconsiglio e sottoposti a tortura, gli ebrei si confessano responsabili dell' orrendo delitto. Allora, rispettando il copione di analoghe punizioni esemplari, i colpevoli vengono condannati a morte e giustiziati sulla pubblica piazza. Durante troppi secoli dell'era cristiana, dal Medioevo fino all' Ottocento, gli ebrei si sono sentiti accusare di infanticidio rituale, perché quelle accuse non abbiano finito con l' apparire alla coscienza moderna niente più che il parto di un antisemitismo ossessivo, virulento, feroce. Unicamente la tortura - si è pensato - poteva spingere tranquilli capifamiglia israeliti a confessare di avere ucciso bambini dei gentili: facendo seguire all' omicidio non soltanto la crocifissione delle vittime, ma addirittura pratiche di cannibalismo rituale, cioè il consumo del giovane sangue cristiano a scopi magici o terapeutici. Impossibile credere seriamente che la Pasqua ebraica, che commemora l'esodo degli ebrei dalla cattività d'Egitto celebrando la loro libertà e promettendo la loro redenzione, venisse innaffiata con il sangue di un goi katan, un «piccolo cristiano»! Più che mai, dopo la tragedia della Shoah, è comprensibile che l' «accusa del sangue» sia divenuta un tabù. O piuttosto, che sia apparsa come la miglior prova non già della perfidia degli imputati, ma del razzismo dei giudici. Così, al giorno d' oggi, soltanto un gesto di inaudito coraggio intellettuale poteva consentire di riaprire l' intero dossier, sulla base di una domanda altrettanto precisa che delicata: quando si evoca tutto questo - le crocifissioni di infanti alla vigilia di Pesach, l' uso di sangue cristiano quale ingrediente del pane azzimo consumato nella festa - si parla di miti, cioè di antiche credenze e ideologie, oppure si parla di riti, cioè di eventi reali e addirittura prescritti dai rabbini? Il gesto di coraggio è stato adesso compiuto. L' inquietante domanda è stata posta alle fonti dell' epoca, da uno storico perfettamente attrezzato per farlo: un esperto della cultura alimentare degli ebrei, tra precetti religiosi e abitudini gastronomiche, oltreché della vicenda intrecciata dell' immaginario ebraico e di quello antisemita. Italiano, ma da anni docente di storia medievale in Israele, Ariel Toaff manda in libreria per il Mulino un volume forte e grave sin dal titolo, Pasque di sangue. Magnifico libro di storia, questo è uno studio troppo serio e meritorio perché se ne strillino le qualità come a una bancarella del mercato. Tuttavia, va pur detto che Pasque di sangue propone una tesi originale e, in qualche modo, sconvolgente. Sostiene Toaff che dal 1100 al 1500 circa, nell' epoca compresa tra la prima crociata e l' autunno del Medioevo, alcune crocifissioni di «putti» cristiani - o forse molte - avvennero davvero, salvo dare luogo alla rappresaglia contro intere comunità ebraiche, al massacro punitivo di uomini, donne, bambini. Né a Trento nel 1475, né altrove nell' Europa tardomedievale, gli ebrei furono vittime sempre e comunque innocenti. In una vasta area geografica di lingua tedesca compresa fra il Reno, il Danubio e l' Adige, una minoranza di ashkenaziti fondamentalisti compì veramente, e più volte, sacrifici umani. Muovendosi con straordinaria perizia sui terreni della storia, della teologia, dell' antropologia, Toaff illustra la centralità del sangue nella celebrazione della Pasqua ebraica: il sangue dell' agnello, che celebrava l' affrancamento dalla schiavitù d' Egitto, ma anche il sangue del prepuzio, proveniente dalla circoncisione dei neonati maschi d' Israele. Era sangue che un passo biblico diceva versato per la prima volta proprio nell' Esodo, dal figlio di Mosè, e che certa tradizione ortodossa considerava tutt' uno con il sangue di Isacco che Abramo era stato pronto a sacrificare. Perciò, nella cena rituale di Pesach, il pane delle azzime solenni andava impastato con sangue in polvere, mentre altro sangue secco andava sciolto nel vino prima di recitare le dieci maledizioni d' Egitto. Quale sangue poteva riuscire più adatto allo scopo che quello di un bambino cristiano ucciso per l' occasione, si chiesero i più fanatici tra gli ebrei studiati da Toaff? Ecco il sangue di un nuovo Agnus Dei da consumare a scopo augurale, così da precipitare la rovina dei persecutori, maledetti seguaci di una fede falsa e bugiarda. Sangue novello, buono a vendicare i terribili gesti di disperazione - gli infanticidi, i suicidi collettivi - cui gli ebrei dell' area tedesca erano stati troppe volte costretti dall' odiosa pratica dei battesimi forzati, che la progenie d' Israele si vedeva imposti nel nome di Gesù Cristo. Oltreché questo valore sacrificale, il sangue in polvere (umano o animale) aveva per gli ebrei le più varie funzioni terapeutiche, al punto da indurli a sfidare, con il consenso dei rabbini, il divieto biblico di ingerirlo in qualsiasi forma. Secondo i dettami di una Cabbalah pratica tramandata per secoli, il sangue valeva a placare le crisi epilettiche, a stimolare il desiderio sessuale, ma principalmente serviva come potente emostatico. Conteneva le emorragie mestruali. Arrestava le epistassi nasali. Soprattutto rimarginava istantaneamente, nei neonati, la ferita della circoncisione. Da qui, nel Quattrocento, un mercato nero su entrambi i versanti delle Alpi, un andirivieni di ebrei venditori di sangue umano: con le loro borse di pelle dal fondo stagnato, e con tanto di certificazione rabbinica del prodotto, sangue kasher... Risale a vent' anni fa un libretto del compianto Piero Camporesi, Il sugo della vita (Garzanti), dedicato al simbolismo e alla magia del sangue nella civiltà materiale cristiana. Vi erano illustrati i modi in cui i cattolici italiani del Medioevo e dell' età moderna riciclarono sangue a scopi terapeutici o negromantici: come il sangue glorioso delle mistiche, da aggiungere alla polvere di crani degli impiccati, al distillato dai corpi dei suicidi, al grasso di carne umana, entro il calderone di portenti della medicina popolare. Con le loro «pasque di sangue», i fondamentalisti dell' ebraismo ashkenazita offrirono la propria interpretazione - disperata e feroce - di un analogo genere di pratiche. Ma ne pagarono un prezzo enormemente più caro. * * * Il tema del libro Esce in libreria dopodomani, giovedì 8 febbraio, il libro di Ariel Toaff «Pasque di sangue. Ebrei d' Europa e omicidi rituali» (pp. 364, 25), edito dal Mulino Il saggio affronta il tema dell' accusa, rivolta per secoli agli ebrei, di rapire e uccidere bimbi cristiani per utilizzarne il sangue nei riti pasquali * * * Il caso di Trento Nel 1745 il piccolo Simone venne trovato morto a Trento Per il suo omicidio furono giustiziati 15 ebrei Fino al 1965 Simone fu venerato come beato * * * Uno storico del giudaismo Ariel Toaff, figlio dell' ex rabbino capo di Roma Elio Toaff, insegna Storia del Medioevo e del Rinascimento presso la Bar-Ilan University in Israele Tra le sue opere edite dal Mulino: «Il vino e la carne. Una comunità ebraica nel Medioevo» (1989), «Mostri giudei. L' immaginario ebraico dal Medioevo alla prima età moderna» (1996), «Mangiare alla giudia. La cucina ebraica in Italia dal Rinascimento all' età moderna» (2000) Luzzatto Sergio, Corriere della Sera Nota: ora l'autore di Pasque di Sangue (il Mulino) - dietro enormi pressioni da parte della comunità israelitica passate anche attraverso suo padre (rabbino), ma anche dietro minacce di morte sparse per il web - ha scelto di ritirare il libro, a pochissimi giorni dalla pubblicazione. Un equivalente italiota della fatwa a Salman Rushdie. Con la differenza che il libro si propone non come testo di fantasia, ma come testo "scientifico". Che l'autore sembra aver subito abiurato. (Luzzatto è antisemita. Anzi. Ebreo. Anzi, facciamo "ebreo che sbaglia"?) Lo Stato ebreo di Israele è l'opposto della democrazia;[...] in materia di fondamentalismo, Israele è molto in anticipo, anche sull'Iran! (Mordechaï Vanunu, ex tecnico nucleare israeliano, 2004).  |
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dulcamara Posts: 2889 20:24 18/02/07 [rating 2] |
[Q.::post]vabbè però alla bruja che ha dichiarato recentemente di proprio cattolica non avete sfranto i coglioni come a gg, dai. aspetto la versione due di questo post per capire che cosa volessi dire "Addomesticami - disse la volpe al piccolo principe - perchè avere un cane che ti porta il giornale è una bella cosa, ma avere una volpe che ti fa un pompino vuoi mettere?!?"A. de saint Essuperì - il piccolo principe. Edizione filologica |
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gg ring a ding ding Posts: 6769 20:28 18/02/07 [rating 2] |
[Sievert::post]Inizialo invece. Che sono curioso.Sievert, non lo scrivevo per farmi pregare. Non ne ho proprio intenzione.  |
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psycho Posts: 41056 20:29 18/02/07 [rating 2] |
be', ma lei ha avuto delle visioni, e' diverso.
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maranza Buffone servo delle multinazionali Posts: 30508 20:32 18/02/07 [rating 2] |
[Q.::post]alla bruja che ha dichiarato recentemente di proprio cattolica non avete sfranto i coglioni come a gg, dai. [psycho::post]be', ma lei ha avuto delle visioni, e' diverso. si, in effetti non ricordo che Bruko sia mai intervenuta in una discussione lamentandosi della carenza di rigore scientifico. faccio fatica a pensare che lei davvero sia contro la convivenza e il sesso prematrimoniale, ma mica mi metto a discutere di certe cose con UNA DONNA. |
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LePendu Tira calci al vento Posts: 4952 21:44 18/02/07 |
[gg::post]maranzino dolce, la verita' e' che, come ho gia' spiegato alcune volte, non ho nessuna intenzione di iniziare un discorso su cosa vuol dire credere in Dio con voi bifolchi che non siete in grado di capire e andreste avanti 50 pagine di thread facendo esempi tipo: ma allora se credi in Dio vuol dire che pensi che sia logico andare in giro nudo con un piede di porco nel culo cantando "un uomo in frac"? Questa la potrei mettere in firma Ma la Ceka che fa? |
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brullo nulla vieni qui che ti faccio l'amore degli uomini Posts: 4655 21:56 18/02/07 [rating 2] |
[gg::post]Sievert, non lo scrivevo per farmi pregare. Non ne ho proprio intenzione. sarei stato curioso anch'io, ma visto che c'è di mezzo sievert ti rispondo con un bravo gg, don't feed the trolls (me compreso).  " "ciao, io vado a vivere in un appartamento un po' grande e volevo un animale da compagnia: cosa mi consigli?""ti consiglio....l'unicorno!""ma l'unicorno non esiste""non avevi specificato che doveva essere un animale esistente" " (maranza) ho deciso che vincono le piramidi LOL |
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rodolfo Posts: 33707 03:01 19/02/07 [rating 2] |
La mia opinione si avvicina sotto certi punti di vista a quella del maranza. Buonanotte.
 DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS |
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golem Posts: 14963 16:21 19/02/07 [1 versioni] |
[yobin::post]al grasso di carne umana il povero cola di rienzo era così grasso che, dicono le cronache, "bruciò senza null'altro". [psycho::post]perche' e' stato ritirato dalle stampe. le lobby ebraiche? ma quali lobby ebraiche? [Presidente Napoletano: spero che questo post non sia né antiebraico né antisemita: comunque non razzista. sa, io vengo fuori dal 1993 della bella lege mancino: sono uomo di mondo: nel caso mi scriva che le do' la password e scriva lei al posto mio, eh?] [brullo nulla::post]il fatto che la comunità ebraica costringa il figlio di toaff il padre stesso ha avuto contro. [Presidente Napoletano: spero che questo post non sia né antiebraico né antisemita: comunque non razzista. sa, io vengo fuori dal 1993 della bella lege mancino: sono uomo di mondo: nel caso mi scriva che le do' la password e scriva lei al posto mio, eh?] [Rabbi Acher::post]sarebbe esistita una setta antinomica ma "ortodossa" nel cuore dell'europa almeno 200 anni prima dello sviluppo del sabbatianesimo embè? che cazzo vordì? ci furono scimmie che camminarono erette molto prima del cosidetto homo. e allora? non hai dimostrato nulla. non sei più credibile di toaf che si basa,. invece che su una supposizione tua, su un processo del quale si hanno gli atti. [Rabbi Acher::post]per una volta, un mito antisemita (le "pasque di sangue") avrebbero avuto un'evidenza storica. e allora? non si può macchiare il popolo eletto di dio? ma chi cazzo ve credete da esse? ma chi cazzo siete? guarda che non avete alcun credito. nulla è dovuto agli ebrei. a quel che la storia mi dice alcuni ebrei a trento accopparono un bimbo cristiano e ne martoriarono le carni. detto bimbo venne rinvenu8to in casa di uno di e4ssi. quindi l'ebro del 1100 1400 era capace di accoppare un ragazzino e torturarlo. era uno? più d'uno? quasi quasi non me ne frega un cazzo. fatto è che almeno uno fu capace di efferatezze. vuoi dire che non è vero? prego. vuoi dire che non significa un cazzo? liberissimo. [Presidente Napoletano: spero che questo post non sia né antiebraico né antisemita: comunque non razzista. sa, io vengo fuori dal 1993 della bella lege mancino: sono uomo di mondo: nel caso mi scriva che le do' la password e scriva lei al posto mio, eh?] [Rabbi Acher::post]è questa la copia su cui ha lavorato Toaff: io non credo, e mi pare di avere sentito, che abbia lavorato solo sul processo. però boh. [rodolfo::post]una ricerca ben documentata su questo tremendo incidente alla luce delle uniche fonti possibili, che sono dichiaratamente di parte è un processo. un processo si suppone giusto, non di parte. era di parte la sentenza di norimberga? [Presidente Napoletano: spero che questo post non sia né antiebraico né antisemita: comunque non razzista. sa, io vengo fuori dal 1993 della bella lege mancino: sono uomo di mondo: nel caso mi scriva che le do' la password e scriva lei al posto mio, eh?] [Rabbi Acher::post]fascistelle mi ha fatto schifo il tuo uso di questa espressione. un uso che definirei, io, fascistello. ma proprio schifo. [Presidente Napoletano: spero che questo post non sia né antiebraico né antisemita: comunque non razzista. sa, io vengo fuori dal 1993 della bella lege mancino: sono uomo di mondo: nel caso mi scriva che le do' la password e scriva lei al posto mio, eh?] [Rabbi Acher::post]bensì la coerenza strutturale di un gruppo che si professerebbe ultrafondamentalista, quindi osservante scrupolosissimo della Legge, E allo stesso tempo trasgressore di uno dei suoi principi fondanti… embè? tra cristiani ci siamo divisi per molto meno ognuno convinto del suo. dal padre per il figlio? attraverso lo spirito santo? embè? non hai detto nulla. [Presidente Napoletano: spero che questo post non sia né antiebraico né antisemita: comunque non razzista. sa, io vengo fuori dal 1993 della bella lege mancino: sono uomo di mondo: nel caso mi scriva che le do' la password e scriva lei al posto mio, eh?] [Rabbi Acher::post]Giunse a delle storture il sabbatianesimo, appunto, ma mai a queste, e oltre 200 anni dopo. si vede che erano precoci. [Presidente Napoletano: spero che questo post non sia né antiebraico né antisemita: comunque non razzista. sa, io vengo fuori dal 1993 della bella lege mancino: sono uomo di mondo: nel caso mi scriva che le do' la password e scriva lei al posto mio, eh?] [Rabbi Acher::post]che lo vedano pure tutti la cazzata che è. ma sai, non è che onestamente tu abbia dato argomenti, eh. hai detto che non potevano farlo perchè era presto e perchè era peccato. auguri. preferisco toaf. [Presidente Napoletano: spero che questo post non sia né antiebraico né antisemita: comunque non razzista. sa, io vengo fuori dal 1993 della bella lege mancino: sono uomo di mondo: nel caso mi scriva che le do la password e scriva lei al posto mio, eh?] [Rabbi Acher::post]richiede una particolare elaborazione teologica e concettuale che non mi aspetto certo in una presunta comunità isolata della valle del Reno in pieno medioevo… io non m'aspettavo che l'ultima mi mollasse eppure. stupisci! erano svegli. [Presidente Napoletano: spero che questo post non sia né antiebraico né antisemita: comunque non razzista. sa, io vengo fuori dal 1993 della bella lege mancino: sono uomo di mondo: nel caso mi scriva che le do' la password e scriva lei al posto mio, eh?] [maranza::post]la censura può anche essere una cosa lecita. questa me la segno. --- tutto ciò detto a me di quel testo non me ne fotte un cazzo. mi frega però che ormai l'ebreo dev'essere visto come un essere santificato dall'olocausto, una specie di intoccabile. cor cazzo. a calci in culo come tutti. le povere vittime: non bussate da me che non avete crediti.  |
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rodolfo Posts: 33729 16:32 19/02/07 [rating 2] |
[golem::post] è un processo. un processo si suppone giusto, non di parte.Golem rileggi il tuo post perché a parte un paio di questioni di principio su cui in realtà potremmo anche essere d'accordo, dici una serie di cazzate che non fanno bene né a te né agli altri. DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS |
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rodolfo Posts: 33730 16:32 19/02/07 [rating 2] |
[golem::post] è un processo. un processo si suppone giusto, non di parte.Golem rileggi il tuo post perché a parte un paio di questioni di principio su cui in realtà potremmo anche essere d'accordo, dici una serie di cazzate che non fanno bene né a te né agli altri. DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS |
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psycho Posts: 41061 16:48 19/02/07 [rating 2] |
[golem::post]tutto ciò detto a me di quel testo non me ne fotte un cazzo. mi frega però che ormai l'ebreo dev'essere visto come un essere santificato dall'olocausto, una specie di intoccabile. aspetta, qua non hai messo il disclaimer. ne devo quindi dedurre che sei antiebraico e antisemita. |
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golem Posts: 14973 17:15 19/02/07 [rating 2] |
[rodolfo::post]dici una serie di cazzate rodolfo io a queste tue uscite messianiche non ho più intenzione di dar peso: non ne hanno. fai l'elenco col quote o sprechi solo tempo. [psycho::post]ne devo quindi dedurre che sei antiebraico e antisemita. ah, giusto: presidente napoletano: per piacere, dite quello che vorrei dire con parole vostre. anzi, ove ciò non sia fattibile: dite con parole vostre quello che vi pare, tanto siete allenato. |
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golem Posts: 14974 17:22 19/02/07 [rating 2] |
[rodolfo::post]dici una serie di cazzate rodolfo io a queste tue uscite messianiche non ho più intenzione di dar peso: non ne hanno. fai l'elenco col quote o sprechi solo tempo. [psycho::post]ne devo quindi dedurre che sei antiebraico e antisemita. ah, giusto: presidente napoletano: per piacere, dite quello che vorrei dire con parole vostre. anzi, ove ciò non sia fattibile: dite con parole vostre quello che vi pare, tanto siete allenato. |
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rodolfo Posts: 33734 18:34 19/02/07 [rating 2] [2 versioni] |
 *pat pat* DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS |
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Lord H. Posts: 16822 12:14 20/02/07 [rating 2] |
[golem::post]le lobby ebraiche?ma no, ma no. gli hanno detto ritira il libro *a lui* e lui l'ha ritirato. magari mormorando "eppur bevevano", come galileo. btw l'acher eccede a volte (stavo scrivendo "spesso", ma poi mi sono accorto del bias: da quando s'é trovato la donna qui scrive solo per difendere israele e israeliani) nella difesa del popolo ebraico, tant'è che pure a me erano un po' girate qui ("chi può capire capisca gli altri affanculo" è una pessima linea da tenere in una comunità umana, e vale qualcosa, forse, solo se stai aspettando di morire nel deserto). cerca in questo sito con google. (NB: trovi che qualcosa non vada nella mia sign e vuoi rendermene edotto? Grazie! Però scrivimi una merda di email invece di postarlo su asphalto.) |
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Rabbi Acher Posts: 295 13:08 20/02/07 |
golem Ullalà che osservazioni! Mai pensato di scrivere di teologia? No? Bene, meglio così. La tua stupidità è spaventosa. "Non c'è giudice e non c'è giustizia" (Talmud, Avodà Zarà, 25a) |
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psycho Posts: 41076 13:08 20/02/07 [rating 2] |
[Lord H.::post]è una pessima linea da tenere in una comunità umana aspetta, su asphalto pero' e' ok, no? |
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Lord H. Posts: 16825 14:03 20/02/07 [rating 2] |
asphalto è il deserto dello spirito e dio ci ha rinchiusi qui perchè non siamo degni di Lui.
sì, direi che qui è okkei. cerca in questo sito con google. (NB: trovi che qualcosa non vada nella mia sign e vuoi rendermene edotto? Grazie! Però scrivimi una merda di email invece di postarlo su asphalto.) |
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golem Posts: 14993 11:20 21/02/07 [rating 2] |
[rodolfo::post]*pat pat* soca. [Lord H.::post] [golem::post]le lobby ebraiche? "gli" chi? [Rabbi Acher::post]La tua stupidità è spaventosa. circa la teologia: se il risultato è dire: no perchè è presto [ma che cazzo vuo dire sabbatay viene dopo? embè?] e no perchè è un principio [capirai] mi sa che non me ne frega proprio un cazzo. circa la stupidità: hai ragione. però io sono un uomo libero che non teme nulla. |
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Rabbi Acher Posts: 296 11:46 21/02/07 |
[golem::post] Visto che non temi nulla e, purtroppo, nemmeno le cazzate che dici… facciamo qualche precisazione: 1) il principio etico è fare buona ricerca. Questo significa: secondo principi metodologici corretti e "scientifici". Questo significa: non usare in modo disinvolto fonti (le uniche fonti) che sono il risultato di confessioni fatte sotto tortura, estorte da un vescovo (quello di Trento) sconfessato poi dall'Inquisizione papale. È abbastanza chiaro così? 2) il movimento sabbatiano non ha avuto minore radicalità di questa presunta setta, ma ha prodotto, nell'arco plurisecolare della sua esistenza una serie impressionante di rivolgimenti e di documenti ben attestati. L'esistenza di un movimento "eretico" di questa portata oltre duecento anni prima in pieno medioevo è un evento, se verificato, di enorme importanza: se poi non sei in grado di capire che cosa significa un movimento eretico di quel tipo, come lo descriverebbe Toaff, in pieno medioevo e un modivmento eretico meno radicale come quello sabbatiano all'albori dell'Illuminismo – allora, fatti fare un trapianto di cervello e torna a scuola. 3) data l'importanza e la radicalità di questa tesi, prima di sostenerla e farci un libro di 300 pagine, bisognerebbe suffragare con documenti inoppugnabili. Ora, il tuo cervellino deve sapere che nessuno degli storici di tutto il mondo ha sostenuto una minima parte di questa tesi, perché assurda, non perché rivoluzionaria… Insomma, un po' come se volessi scrivere un libro dicendo che sei intelligente. Mi riderebbe dietro il mondo. o no? "Non c'è giudice e non c'è giustizia" (Talmud, Avodà Zarà, 25a) |
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Lord H. Posts: 16830 11:53 21/02/07 [rating 2] |
[golem::post]"gli" chi?gliebbrei. però scusa, stavo facendo la punta agli stronzi - in contesti simili con "lobby ebraica" di solito si intende gente ammanicata coi tuoi superiori che, agendo su questi, ti impedisce di / costringe a fare quello che vuole, mentre qui è andata in modo diverso e mi aspettavo di trovare qualcosa come estabilishment ebraico o sarcazzo che. punta agli stronzi, appunto. cerca in questo sito con google. (NB: trovi che qualcosa non vada nella mia sign e vuoi rendermene edotto? Grazie! Però scrivimi una merda di email invece di postarlo su asphalto.) |
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Louis sui generis Posts: 5896 11:55 21/02/07 |
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escape_from_la_palma Posts: 8658 12:01 21/02/07 [rating 2] |
[Rabbi Acher::post](le uniche fonti) Di St.Werner e soprattutto di William di Norwich si dispongono fonti attendibili che tu sappia?  |
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Louis sui generis Posts: 5898 12:43 21/02/07 [rating 2] |
Credo sia questo il posto giusto per dire che un mio compagno di collegio ieri a cena ha detto: "a me stanno sul culo gli ebrei perchè stanno sul culo a tutti: ci sarà pure una ragione, no?"
La cosa che mi ha perplesso di più è stato che nessuno si è alzato per gettargli il proprio piatto in faccia. Oggi io ci provo coi negri e gli albanesi, vediamo che succede.   |
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maskone a testa alta Posts: 3530 12:51 21/02/07 [rating 2] |
[Louis::post]Credo sia questo il posto giusto per dire che un mio compagno di collegio ieri a cena ha detto Luis, ma quanti anni hai?  |
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Louis sui generis Posts: 5899 12:56 21/02/07 [rating 2] |
chiedimelo via msn
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maskone a testa alta Posts: 3531 12:59 21/02/07 [rating 2] |
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Louis sui generis Posts: 5900 13:13 21/02/07 [rating 2] |
è la mia mail nel profilo
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maskone a testa alta Posts: 3533 13:14 21/02/07 [rating 2] |
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golem Posts: 14996 13:21 21/02/07 [rating 2] [2 versioni] |
[Rabbi Acher::post]nemmeno le cazzate che dici… lo scrivo subito: se non mi dirai quali cazzate scrivo tu sei una merda. una schifosa merda che pensa di poter dire quello che vuole senza doverne pagare il conto. ora che ho letto tu non contesti una sola frase di quello che ho detto. ti limiti a ripetere quello che avevi detto prima in altri termini, ovvero ripeti che siccome il sabbatianesimo è successivo questa presunta setta non possa eszistere; che il tipo non ha fonti; che nessuno sostiene la sua tesi perchè... è assurda. quindi mi hai dato del cazzaro senza contestare le mie presunte cazzate. te ne rendi conto, ciccio? per contestare quel che ti contesto, ovvero che ti limitavi al "no perchè è troppo presto, no perchè è tabù" mi hai ripetuto che è troppo presto. vedo che hai risparmiato il fatto che loro non potessero versare sangue perchè... è proibito: grazie di cuore, ciccio. hai inoltre introdotto un discorso sulle fonti: beh, caro mio, io non posso verificarle perchè quel libro mi impedito leggerlo: prima ancora di poterne discutere s'è deciso che l'argomento è tabù. ora io capisco che magarti molti al mondo vivano di tabù: non mangiano carne di porco, non mangiano crostacei. io no, ma se a te va bene cazzi tuoi, ciccio. [Rabbi Acher::post]1) il principio etico è fare buona ricerca. Questo significa: secondo principi metodologici corretti e "scientifici". Questo significa: non usare in modo disinvolto fonti (le uniche fonti) che sono il risultato di confessioni fatte sotto tortura, estorte da un vescovo (quello di Trento) sconfessato poi dall'Inquisizione papale. È abbastanza chiaro così? non conosco le fonti perchè è uin testo indisponibile. però vedi, posso leggere testi sulle basi artiche naziste che hanno bibliografie che si riferiscono a documenti che avrenno il valore di quelli usati da toaf. però non posso leggere questo testo, perchè. oh, infanga i boveri ebrei. ti pare normale a te? anzi per te sarà normale, per me che sono occidentale non lo è. e a me che sia o meno esistita quella setta, ciccio, non me ne frega un cazzo. mi fregano quei valori di libertà che tu ignori. [Rabbi Acher::post]2) il movimento sabbatiano non ha avuto minore radicalità di questa presunta setta, ma ha prodotto, nell'arco plurisecolare della sua esistenza una serie impressionante di rivolgimenti e di documenti ben attestati. L'esistenza di un movimento "eretico" di questa portata oltre duecento anni prima in pieno medioevo è un evento, se verificato, di enorme importanza: se poi non sei in grado di capire che cosa significa un movimento eretico di quel tipo, come lo descriverebbe Toaff, in pieno medioevo e un modivmento eretico meno radicale come quello sabbatiano all'albori dell'Illuminismo – allora, fatti fare un trapianto di cervello e torna a scuola. cioè stai dicendo che siccome è esistito galileo non possa essere esistito claudio tolomeo? ah, beh, allora non è esistito. non mi sembra che ti funzioni bene la testa, ciccio. non mi sembra che tu abbia spiegato in alcun modo se non "non esiste perchè non può esistere" il perchè non possa esistere un simile fenomeno, che può essere stato di quattro gatti come di uno come di checcazzo ne so. che può, anzi avrebbe dovuto avere carattere di segretezza catacombale, per altro, dato quello che si suppone compisse. [Rabbi Acher::post]) data l'importanza e la radicalità di questa tesi, prima di sostenerla e farci un libro di 300 pagine, bisognerebbe suffragare con documenti inoppugnabili. Ora, il tuo cervellino deve sapere che nessuno degli storici di tutto il mondo ha sostenuto una minima parte di questa tesi, perché assurda, non perché rivoluzionaria… io sono intelligente, ciccio, non ti preoccupare. ah, quindi se una tesi è, direi sembra, assurda non ci si deve dedicare a confutarla, si confuta da sé. tutti i giorni vedo il sole partire da una parte e giungere dall'altra. quindi si muove e io sono fermo. ma vai a casa, lello. --- quando la chiesa si è sbilanciata a far pupazzate per il codice da vinci noi occidentali [a parte quattro matti bolognesi] abbiamo criticato la cosa: ma a nessuno è saltato in mente [a parte i 4 di cui sopra] di non far vedere di cosa si trattasase. e lì si dice che gesù scopava ed ebbe figli. nessuno ha minacciato di scomunica per il fatto che si sostengano tesi contro la chiesa, e dan brown lavora ancora oggi. toaf non avesse ritirato il libro starebbe a casa. questa è la differenza tra te e me, ciccio. la differenza è che io sono occidentale, te [frase tolta perchè molto ai limiti e poi il presidente napoletano piange.], credo. shalom. [Lord H.::post]gliebbrei. ah. e perchè allora quotavi "lobby ebraiche"? |
