ottimo etchcape.

"ho letto, ho letto. leggo asphalto da secoli.
direi che se mettessi nel thread anche la foto di qualche tazza del cesso sarebbe perfettamente appropriato. E adesso sparisci dalla mia posta"

Fra, io fossi in te accontenterei il simpatico autore.

[escape_from_la_palma::post]Benchè la mia posizione nei confronti del testo in questione sia più o meno riconducibile ai sentimenti di disaccordo, repulsione e disprezzo

Mah. In particolare quali punti ti trovano in disaccordo? Mi sembra dica cose al 90% condivisibili. Considerando il tipo di occupazione. Un colloquio è un biglietto da visita no? Devi esporre il tuo lato migliore (e per migliore intendo quello più conforme ad esigenze ed aspettative del selezionatore). Non è una situazione nella quale l'imperativo è "essere sè stessi", anche perchè in un'ora sicuramente non inquadri una persona. L'imperativo è invece essere rassicuranti, colui che ti assume vuole semplicemente una perona che dia l'idea di minimizzare il rischio. Una certezza ragionevole. A questo livello non conta quello che sei: è antieconomico andare così a fondo. Conta solo che tu sia in grado di rispondere a precise aspettative. Poi quello che sei e quello che vali lo dimostri sul campo, a prescindere dal colore delle cuciture delle scarpe che metterai dal secondo giorno di lavoro. Insomma credo che il colloquio sia paragonabile alla presentazione ai genitori della fidanzata, non è che mi metto a bestemmiare come sono solito fare con i miei amici per non rinnegare me stesso.
Poi per quanto riguarda la scarsa preparazione denunciata, credo sia ascrivibile al fatto che a 23 anni in genere si ha conseguito una laurea triennale, che non è paragonabile ad una specialistica.

[escape_from_la_palma::post]"ho letto, ho letto. leggo asphalto da secoli.
direi che se mettessi nel thread anche la foto di qualche tazza del cesso sarebbe perfettamente appropriato. E adesso sparisci dalla mia posta"

grandioso.

[capitanpipa::post]credo sia ascrivibile al fatto che a 23 anni in genere si ha conseguito una laurea triennale, che non è paragonabile ad una specialistica.

Mezzeseghe, allora. La triennale si prende a 21, massimo 22. E chi ha la triennale non è laureato manco per il cazzo, se loro cercavano laureati e sono andati a colloquiare triennali meritano tutta la merda di questo mondo e ringrazino iddiosignoremolesto per essere riusciti a inserirne cinquanta.

[escape_from_la_palma::post]

Fra, io fossi in te accontenterei il simpatico autore.

e sia tazza del cesso.

[Fra::post] neolaureati in economia e commercio nella fascia 23-25 anni

mmm

[Fra::post]Non gessati di D&G a righe di tre centimetri e camicie rosso scarlatto con colli da venti centimetri stile Lotar.

hehehe.

[Fra::post]Non scarpe da ginnastica mimetizzate da scarpe normali.

hahaha.

[Fra::post]Qualità della vita non vuol dire essere pagati per non fare un cazzo o per starsene a casa.

certo. ma non significa nemmeno restare in ufficio per una riunione che inizia alle 18 del venerdì solo perchè il tuo capo ha una moglie cessa dalla quale non vuole tornare.

[il papero::post]comunque gli hobby uno deve averli

mo' aggiungo che per hobby integlio stambecchi nel legno. secondo me fa fine. poi ci metto pure che allevo scimmie di mare, così si capisce che so assumermi responsabilità.

[Wile::post]all'epoca portavo il papillon

ha! questo ti caratterizza molto.

[Piltdown::post]La camicia bianca sotto un completo nero o grigio, fa cagare senza se e senza ma.

nero fa jena, ma sotto al grigio, con una cravatta un po' scialba e insipida è la mia passione.

[DrBrunvand::post]chiunque accetti di avere l'autore di questo dodecalogo come superiore si e' ampiamente meritato la vita di merda che ne consegue.

chi non lo accettasse, però, non pensi che la sua vita sia migliore. e sia pronto attorno alla mezza età ad un periodo di tremenda crisi ritrovandosi con la panza, il capello brizzolato, le puma lilla ai piedi e una maglietta di un concerto a pensare che in fondo l'alternativa a quarant'anni suonati la scambierebbe volentieri con una panda in buone condizioni.

[maxdanno::post]da quando su consiglio di golem e psycho faccio la cacca la mattina,

no, aspetta, io ho avuto solo un periodo di defecatio mattutina. un periodo terribile in cui l'intero ciclo della mia giornata era sfasato. per fortuna ora è passata.

[escape_from_la_palma::post]E adesso sparisci dalla mia posta.

un altro di quelli che su internet fanno i duri?

comunque, sul mio lj ho parlato del tema in questione appena prima che diventasse hot su asphalto, e appena dopo che sto tizio lo facesse. cos'e' successo per indurre tutto il web contemporaneamente a pensare alle stesse cose?

[psycho::post]cos'e' successo per indurre tutto il web contemporaneamente a pensare alle stesse cose?

there's muffa in the air.

[psycho::post]un altro di quelli che su internet fanno i duri?

Gia`, e non e` nemmeno iscritto ad asphalto!

noto che nessuno ancora ha postato cessi. provvedo.

[capitanpipa::post]Poi per quanto riguarda la scarsa preparazione denunciata, credo sia ascrivibile al fatto che a 23 anni in genere si ha conseguito una laurea triennale, che non è paragonabile ad una specialistica.

mio pare che la scarsa preparazione fosse più che all'inglese e all'attitudine ai rapporti umani professionali in genere.

sono cose che però non si imparano a scuola, né in 3 né in 5 anni.

boh, a me pareva un testo divertente, probabilmente qui c'è gente che fa la zitella acida perché non ha bene idea del tipo di gente che va ai colloqui di lavoro pensando che tutto quello che c'è da sapere del mondo lo si impara all'università, e che quindi possono fare i simpaticoni brillanti e supponenti con gente che se li mangerebbe a colazione.

io ne ho visto qualcuno di questi giovinotti spiritosi e disinvolti, e devo dire che non è stato un bello spettacolo.

[psycho::post]cos'e' successo per indurre tutto il web contemporaneamente a pensare alle stesse cose?

mi è semblato di vedele un talpone.

[capitanpipa::post]Devi esporre il tuo lato migliore (e per migliore intendo quello più conforme ad esigenze ed aspettative del selezionatore).

questa è una contraddizione, non trovi capitano?
Quello che mi disgusta maggiormente, tralasciando la supponenza (difetto che talvolta afflige anche il sottoscritto) e la malcelata e fottuta attitudine aziendalista, è che semplicemente si faccia riferimento ad una teoria generale del colloquio, ad una codifica che secondo determinati parametri di comportamento mi permetta di ben figurare davanti al reclutatore.
Vado a fare un colloquio? bene, c'è la legge di domanda e offerta diocane. Punto. Non occorre null'altro nel mondo di escape.
E invece no. Vado a fare un colloquio: varco le porte sacre di un Tempio, devo purificarmi innanzi al cospetto del selezionatore, di questo essere illuminato che veleggia baldanzoso verso un radioso futuro di merda.

[maranza::post]io ne ho visto qualcuno di questi giovinotti spiritosi e disinvolti, e devo dire che non è stato un bello spettacolo.

ehi, leggi anche tu www.asphalto.org?

ricordo un colloquio per un posto di segretaria dal commercialista in cui veniva richiesto un abbigliamento consono sul lavoro ma anche fuori, che i clienti potrebbero vederti per strada, e venivano preferite ragazze con relazioni stabili (dimostrabili) perchè meno frivole negli atteggiamenti (= dato per scontato che i clienti fanno i viscidoni con le ragazze dell'ufficio, queste devono sapere sorridere algide e distaccate forti dell'amore che le aspetta casa).

tassativo, nessuna doveva indossare mai anfibi, neppure a casa sua, ed era essenziale un aspetto e un comportamento mite.
per il resto bastava parlare un italiano decente e sapere accendere un pc.

quando mi hanno chiamata per dirmi che non mi prendevano il tizio ha ripetuto che avevo uno sguardo troppo furbetto per quel posto.

[escape_from_la_palma::post]E invece no. Vado a fare un colloquio: varco le porte sacre di un Tempio, devo purificarmi innanzi al cospetto del selezionatore, di questo essere illuminato che veleggia baldanzoso verso un radioso futuro di merda.

come immaginerai la penso in modo diametralmente e visceralmente opposto al tuo. mi sembra un punto di vista da giovane idealista o da eterno peter pan. che ti vada bene o che ti vada male purtroppo devi vivere gran parte della vita in una società che non hai costruito te e la tua generazione e che a sua volta risente delle generazioni precedenti. collocarti come uomo nuovo al di là di quello che la storia ha creato intorno a te, a mio giudizio, fa di te [un te generico] un disadattato piuttosto che un alternativo.

o meglio magari fino a trenta anni sei alternativo, ma dopo presto viene il momento in cui non solo sei visto come disadattato ma cominci anche a sentirtici, dove gran parte della generazione con cui hai cominciato s'è da tempo data pace cercando di venire a patti, cercando un compromesso più o meno equo con il mondo.

e allora sai per me non è nel rifiuto delle convenzioni che si afferma la propria individualità, ma in una capacità di compromesso che a quella identità si riferisca senza smarrirla.

non so se mi sono capito.

e non so nemmeno se è quello che penso o quello che devo pensare, volendo essere onesto con te. però è quello che faccio. certo non sto messo bene, ma vedo certe disgrazie su gambe intorno a me da non disperarmene più di tanto.

mh?

[escape_from_la_palma::post]c'è la legge di domanda e offerta diocane. Punto.

si, ma tu saresti uno dei tanti dipendenti, mentre loro sarebbero la tua unica sorgente di denaro.
quindi sei tu ad andare incontro a loro e non viceversa (a meno che tu non sia un fenomeno insostituibile, e allora puoi anche fare i capricci da divo).

poi ci sono anche quelli che non guardano giacca e cravatta e che ti ricevono in pullover e si fanno dare del tu e ridono e scherzano, ma quello mica puoi saperlo da subito.

a me è capitato uno a cui è caduto l'occhio sulla stampa della mail che mi aveva inviato su cui campeggiava l'intestazione "maranza", si è incuriosito mi ha detto che andava in vacanza a Maranza tutti gli anni e mi ha fatto vedere le foto.
però questo non vuol mica dire che io posso andare ai colloqui dicendo "oh, chiamami Maranza".

[alice::post]ricordo un colloquio per un posto di segretaria dal commercialista in cui veniva richiesto un abbigliamento consono sul lavoro ma anche fuori, che i clienti potrebbero vederti per strada, e venivano preferite ragazze con relazioni stabili (dimostrabili) perchè meno frivole negli atteggiamenti (= dato per scontato che i clienti fanno i viscidoni con le ragazze dell'ufficio, queste devono sapere sorridere algide e distaccate forti dell'amore che le aspetta casa).

tassativo, nessuna doveva indossare mai anfibi, neppure a casa sua, ed era essenziale un aspetto e un comportamento mite.
per il resto bastava parlare un italiano decente e sapere accendere un pc.

quando mi hanno chiamata per dirmi che non mi prendevano il tizio ha ripetuto che avevo uno sguardo troppo furbetto per quel posto.

io assumerei una segretaria vacca, tettona con minigonna più mini di così si muore, con tatuaggi e decine di buchi, che faccia la bagascia con i clienti e che usci una penna a forma di cazzo
i clienti non mancherebbero

[maranza::post] sono cose che però non si imparano a scuola, né in 3 né in 5 anni.

Devo quotare maranza anche se ogni volta che lo faccio invecchio di 5 anni.

[golem::post] allora sai per me non è nel rifiuto delle convenzioni che si afferma la propria individualità, ma in una capacità di compromesso che a quella identità si riferisca senza smarrirla.

Qui sono decisamente d'accordo, non su tutto il resto.

se io posso cambiare e voi potete cambiare, tutto il mondo può cambiare

[maranza::post]si, ma tu saresti uno dei tanti dipendenti, mentre loro sarebbero la tua unica sorgente di denaro.

l'altro giorno ho detto a quello della ditta che mi ristruttura casa: "senti, mo' ti dico una cosa: i soldi miei sono belli, sono arrapanti, li vogliono tutti. piacciono a tutti i soldi miei. il lavoro tuo invece devi cercare qualcuno che lo apprezzi, il lavoro tuo non è neanche paragonabile ai miei soldi fruscianti in termini di apprezzamento universale. detto questo dovrebbero esserti più chiari i nostri reciproci ruoli.".

ahò, ha smesso di cacare il cazzo subito.

[piccis::post]io assumerei una segretaria vacca, tettona con minigonna più mini di così si muore, con tatuaggi e decine di buchi, che faccia la bagascia con i clienti e che usci una penna a forma di cazzo

qui secondo me piccis ha sborrato sulla tastiera.

[rodolfo::post]Qui sono decisamente d'accordo, non su tutto il resto.

rodolfo, il giorno che andremo daccordo in tutto e per tutto comincerò a preoccuparmi.

No ma non su tutto il resto vuol dire non su tutto ma su molto.

quando ero 15enne andavo sempre in un negozio TUTTO A MILLE LIRE e c'era la cassiera che era un troione. la mia speranza era di entrare in quel negozio, trovare lei intenta nella lettura di un giornale porno e pronta a darmela. sfortunatamente non me la sono mai fatta. poi il negozio è fallito
(non ci avevo mai visto dei clienti, secondo me era un bordello)

[golem::post]rodolfo, il giorno che andremo daccordo in tutto e per tutto comincerò a preoccuparmi.

golem, tu e rodolfo siete la stessa persona (non si è mai soli con la schizofrenia).

[escape_from_la_palma::post][capitanpipa::post]Devi esporre il tuo lato migliore (e per migliore intendo quello più conforme ad esigenze ed aspettative del selezionatore).
questa è una contraddizione, non trovi capitano?

Ma no dai. Non siamo monodimensionali. Adattarsi alle situazioni non è rinnegarsi.

[escape_from_la_palma::post]Vado a fare un colloquio? bene, c'è la legge di domanda e offerta diocane. Punto.

Ma infatti c'è solo quella. E' che a te non piacciono i parametri usati per capire se soddisfi la domanda.
Ma un selezionatore ha solo un imperativo: efficienza. Fare poche cazzate, e in poco tempo. Se badasse solo all'efficacia, avrebbe modo di emettere giudizi più oggettivi e non si soffermerebbe sulle stronzate.
Ma devi capire che i suoi strumenti, i suoi parametri, non sono oggettivi: non ne ha il tempo. Lui lavora con i pregiudizi, deprecabili fin che vuoi in assoluto, ma tragicamente necessari quando entra in gioco la quarta dimensione. I pregiudizi sono coefficienti di sicurezza. Fai un conto di massima di quanto deve essere lo spessore del laminato, e moltiplichi per 3. Ti metti dalla parte del formentòn.
Poi dai il tono tronfio è lolloso.

[escape_from_la_palma::post]una codifica che secondo determinati parametri di comportamento mi permetta di ben figurare

Ma questo vale in tutte le situazioni no?

[golem::post]come immaginerai la penso in modo diametralmente e visceralmente opposto al tuo. mi sembra un punto di vista da giovane idealista o da eterno peter pan. che ti vada bene o che ti vada male purtroppo devi vivere gran parte della vita in una società che non hai costruito te e la tua generazione e che a sua volta risente delle generazioni precedenti. collocarti come uomo nuovo al di là di quello che la storia ha creato intorno a te, a mio giudizio, fa di te [un te generico] un disadattato piuttosto che un alternativo.

o meglio magari fino a trenta anni sei alternativo, ma dopo presto viene il momento in cui non solo sei visto come disadattato ma cominci anche a sentirtici, dove gran parte della generazione con cui hai cominciato s'è da tempo data pace cercando di venire a patti, cercando un compromesso più o meno equo con il mondo.

e allora sai per me non è nel rifiuto delle convenzioni che si afferma la propria individualità, ma in una capacità di compromesso che a quella identità si riferisca senza smarrirla.

non so se mi sono capito.

e non so nemmeno se è quello che penso o quello che devo pensare, volendo essere onesto con te. però è quello che faccio. certo non sto messo bene, ma vedo certe disgrazie su gambe intorno a me da non disperarmene più di tanto.

mh?

golem ti sei spiegato (commoventemente)bene. io evidentemente no.
Il mio post non voleva essere un anthem generazionale vs. il Sistema o un Anarchy in the Uk del Posto di lavoro.
Se così poteva sembrare allora ho sbagliato, l'ho enfatizzato un po' troppo.
Occorre porre rimedio: ti risparmio la patetica storia di escape, giovane di estrazione proletaria che cerca di ritagliarsi uno spazio nel mondo della Vita.
Arriviamo direttamente al capitolo Lavoro. Non sono un agente segreto, non sono un astronauta o un pittore.
Ho iniziato a lavorare a 11 anni fa.
Faccio un lavoro che non ho scelto ma che è l'unico, ad oggi, che mi consente di mantenere lo stile di vita a cui mi sono abituato.
E' un lavoro del tutto analogo a quelli per cui è necessario un colloquio come quello descritto nel topic.
Di quei colloqui ne ho fatti diversi e alcuni sono andati bene ed altri sono andati male.
Ho acquisito un'esperienza tale che la ditta per cui lavoro mi ritiene idoneo a valutare i candidati da un punto di vista tecnico.
Tutto questo per dire: non stai parlando con uno smidollato.
Ora cosa volevo dire? cazzo mi perdo sempre in chiacchiere. Boh niente è che credo nel patto di rispetto reciproco e nella meritocrazia. Sarò uno stronzo idealista? No, non lo credo.
Tutte gli accorgimenti per un colloquio che vengono auspicati dal nostro Dr. Carlo non fanno altro che porre (attenzione: fin da subito)dei pesi su un solo lato della bilancia e questo non posso farmelo piacere amico mio.
Con la teoria del colloquio mi ci pulisco il culo, non posso transigere.
Tu Azienda hai il Lavoro, io ho la capacità di realizzarlo.
Puoi avere a che fare con una persona seria che quel lavoro te lo farà bene o con un cazzone che ha letto che se si annoda la cravatta con nodo windsor trasmetterà attitudini di leadeship nel lavoro in team. Dai diocane. Non ce la posso fare, spero di aver argomentato meglio.

[rodolfo::post]No ma non su tutto il resto vuol dire non su tutto ma su molto.

ok, panic.

[Loew::post]ho messo la testa a posto

non è che ce la metti, è che a forza di sbattere ci va da sola. però mo' dire ste cose mi fa sentire vecchio.

per cui sbatteteci le corna da soli che io al massimo posso provare a trasferirvi parte della mia conoscenza ma non potrò mai trasferirvi l'esperienza sulla quale fondano queste considerazioni.