scienza bla-bla :: il latino apre la mente - ma non quanto apre il culo!

riapro una mia personalissima ciclicita', pur sapendo che questo thread fara' piangere lo Squallido master (che ci lurka dall'alto dei cieli) per almeno un paio di ragioni.

l'opinione che "il latino formi la mente" e' molto diffusa nella societa' (forse di piu' nella generazione dei miei genitori, che infatti ce l'hanno ancora come dogma e quando discutiamo dell'argomento sono molto piu' sgomenti della mia opinione su questo tema che non quando fingo di essere un omosessuale satanista).
secondo me invece se davvero a chi si cura dell'educazione dei giovani interessasse che si aprisse la mente, si investirebbe tutto quel tempo nell'insegnamento della matematica, o della programmazione, o si istituirebbero ore di Giuoco degli Scacchi (o del Go, o quant'altro; o meglio ancora di Ludica Logica in generale) del tutto analoghe a quelle di educazione fisica.
la verita' e' che il latino lo si insegna per un altro motivo, nobilissimo peraltro, che e' quello delle radici culturali. ma si vede che questo argomento non era abbastanza convincente per giustificare l'abnorme prestigio che si da' ancora alla materia a scuola.

Leonardo la pensa come me:
http://leonardo.blogspot.com/2007/01/tabula-rasa.html

(...) sfata la leggenda che il latino ci aiuti a raffinare le nostre capacità logiche. È una sciocchezza. Quale sarebbe esattamente il contenuto ‘logico’ del latino? Le regole di morfologia e sintassi sono costruzioni a posteriori, piene di eccezioni e casi particolari. Al massimo si può dire che il latino sia molto complesso. Ma non più complesso della fisica quantistica o del cinese. Chi sostiene che l’apprendimento del latino renda più ‘elastici’ di una qualsiasi lingua straniera, di solito non ha studiato bene nessuna lingua straniera oltre al latino: insomma, è tutt’altro che un’intelligenza ‘elastica’.

(...)

Eppure chi si diploma al classico con buoni voti se la cava bene in qualsiasi facoltà.

Magari è anche vero. Ma non perché abbia studiato latino; semplicemente perché è una persona intelligente. In una buona percentuale è anche un ragazzo benestante, che gode nella sua famiglia di un’offerta culturale molto superiore a quella che gli offre la scuola. Nelle sua casa ci sono mensole piene di libri, canali satellitari di approfondimento, Internet, quotidiani già sfogliati, parenti laureati con i quali può scambiarsi opinioni. Gente così di solito va a scuola più per intrecciare relazioni che per approfondire conoscenze: se si trattasse solo di questo, potrebbe studiare in casa con molto più profitto.

Da soli? In casa?

Hai colto il problema: non si può. Per questi studenti cosiddetti ‘brillanti’, il liceo è soprattutto un parcheggio. E per un parcheggio quinquennale il latino è la materia ideale: non serve a nulla, ma occupa un sacco di tempo, e impararlo (approssimativamente) dà una certa soddisfazione. Ma non è che il latino ci renda più intelligenti: semplicemente, abbiamo deciso che gli alunni più intelligenti debbano sorbirsi cinque anni di latino. Se un giorno decidessimo di farli giocare per cinque anni a Yu-Gi-Oh, probabilmente il loro rendimento all'università sarebbe simile. Invece storicamente abbiamo scelto il latino, e continuiamo a insegnarglielo. Se almeno lo imparassero davvero.

Non lo imparano?

Una volta lo imparavano, forse. Ma prova a dare in mano l’Eneide a un qualunque diplomato della mia età. Chiedi di leggerlo e tradurtelo all’impronta. Non ce la farà. Ha studiato latino per cinque anni, ma senza vocabolario è un analfabeta. L’ottanta per cento, all’indomani dalla maturità, non riuscirà a decifrarti una banalissima lapide di chiesa.

Perché è una lingua molto difficile.

Forse. Oppure perché gli insegnanti del liceo non sono bravi. Oppure sono bravissimi, ma il metodo è tutto sbagliato. In ogni caso c’è qualcosa che non va. Dedichiamo al latino come minimo cinque anni della nostra vita, eppure nessuno lo sa, nessuno lo parla. Com'è possibile? Se l'insegnamento del latino fosse così efficace, dovremmo sfornare torme di latinisti. Non solo. Com’è che noi italiani abbiamo delle scuole elementari fantastiche e una percentuale di laureati da terzo mondo? Tra l’istruzione elementare e quella accademica c’è un dislivello pauroso: qualcosa in mezzo evidentemente non funziona, e nessuno ci ha ancora spiegato cos’è.

Magari è la Scuola media inferiore.

Magari sì. Però potrebbe anche essere il modello del Liceo, dove si continua a dare tanta importanza a una materia come il latino che – ammesso serva a qualcosa – comunque nessuno riesce a imparare come si deve.

(...)

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I vitelli dei romani sono belli

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rodolfo::1771114

maxdanno::1771111

non siamo stupiti
ma parli al plurale maiestatis?
maxdanno::1771111

beati voi che avete il tempo di farvi le seghe su pasolini.
voi chi? comunque si, c'è qualcuno che ha proprio tutte le fortune, proprio.

Ah l'antica categoria della risposta piccata.
giuro che il mio unico scopo nel resto dei miei anni diventera' scoprire dove abiti e piantarti un cacciavite in un occhio ('u Prufissuri)

Chi urla di piu' la vacca e' la sua

Colpa mia che mi ostino ancora a dire cose intelligenti su Internet

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max abbi pazienza, io non so se la tua è una consapevole operazione nostalgia ma arrivi a casa di sera, posti a raffica senza mancare di citare flogisto, la risposta piccata, e pasolini no, bumpi thread del 2004 ecc. mi domando semplicemente se ti è rimasta ibernata una metà del cervello (l'altra funziona benone, la riconosco)
DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS
Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

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Boh può darsi. Quali mirabolanti innovazioni mi son perso nel frattempo?
giuro che il mio unico scopo nel resto dei miei anni diventera' scoprire dove abiti e piantarti un cacciavite in un occhio ('u Prufissuri)

Chi urla di piu' la vacca e' la sua

Colpa mia che mi ostino ancora a dire cose intelligenti su Internet

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Senti non voglio litigare. Mi mancava un po' lo spirito dell'asphalto e ho sicuremente ripreso da dove ho lasciato. Magari nel frattempo mi sono davvero perso qualcosa oppure adesso che c'è molta meno gente è cambiato il modo di interagire, non so. Comunque siam qui per divertirci (come insegnava pgcd) quindi vai tranqui.
giuro che il mio unico scopo nel resto dei miei anni diventera' scoprire dove abiti e piantarti un cacciavite in un occhio ('u Prufissuri)

Chi urla di piu' la vacca e' la sua

Colpa mia che mi ostino ancora a dire cose intelligenti su Internet

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ma io non voglio assolutamente litigare, vedi bene che anche questa accesa diatriba tra negri e magnifiche sorti l'ho ignorata del tutto. si, l'asphalto è cambiato ma te ne accorgi da te con un veloce campionamento dell'utenza e dei temi preferiti.
DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS
Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

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Infatti, poi mi chiedi perché riapro thread del 2004. Me ne farò una ragione.
giuro che il mio unico scopo nel resto dei miei anni diventera' scoprire dove abiti e piantarti un cacciavite in un occhio ('u Prufissuri)

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Colpa mia che mi ostino ancora a dire cose intelligenti su Internet

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comunque io il discorso di rofoldo l'avevo capito.
Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.

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relevant
Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.

scotto
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e questo cumulo di ovvietà in cosa sarebbe utile?

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se non altro a farti perdere qualche minuto affanculo dal foro, scotto

scotto
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comunque volevo dire che trovo sempre spassosa l'ignoranza degli americani, che non hanno il liceo classico. guardo spesso "affari di famiglia", il programma del banco dei pegni, e ogni tanto c'è gente convinta di avere oggetti antichi che sono palesemente recenti. per gli americani "antico" significa tutto ciò che ha più di 70-80 anni e stasera c'era un tizio convinto di avere un'acquaforte di raffaello.
in effetti non sapeva nemmeno cosa fosse un'acquaforte e diceva che era di raffaello perché c'era una firma vagamente simile.
voleva 90mila dollari, che è comunque assurdo perché se fosse stata vera sarebbe costata forse qualche milione.
il tipo diceva con la massima buona fede che era vera e che aveva almeno duecento anni. pareva non rendersi conto che raffaello é vissuto cinquecento anni fa.
allora sono andati da certi esperti d'arte perbfar valutare il capolavoro e quelli hanno pure fatto finta di guardarlo con una lente prima di dire che era una stampa del diciannovesimo secolo al massimo e che poteva valere 3-400 dollari.
il tipo, che ne voleva 98mila perché doveva sposare la figlia, ci è rimasto così male che faceva compassione. lui forse erano cinquant'anni che si diceva di avere in casa un disegno di raffaello, quel grande artista antico vissuto un paio di secoli fa.

scotto
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invece un'altra volta una tizia diceva di avere un anello egizio di tremila anni fa a forma di rociuamerda, ossia di scarabeo stercorario, e l'esperto disse pure che era vero, però era un oggetto abbastanza comune e l'oro in cui era legato era di fattura moderna (il che a dir la verità avevo intuito anch'io). a detta dello scienziato l'oggetto valeva poche centinaia di dollari, cosa che mi ha un po' stupito. come mi sorprende, ma nemmeno tanto, che apparentemente gli americani non hanno una forma di prelazione statale sugli oggetti antichi.

scotto
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in conclusione, pare che al banco dei pegni americano uno scarabeo egizio di tremila anni valga meno di un raro giocattolo degli anni '50 rappresentante qualche personaggio famoso (e nemmeno universalmente famoso: magari un campione di baseball che in fondo conoscono solo loro).

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et volià le trilple post
DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS
Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

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scotto::1771954
guardo spesso "affari di famiglia"

A me sta piacendo di piu' "Il Banco dei Pugni" perché ci sono i negri che sclerano
W la topogigia di clio

scotto
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ah, e dove lo fanno?

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scotto::1771970
ah, e dove lo fanno?

Blaze
ma forse lo davano anche su qualche altro canale
W la topogigia di clio

il grande thread della festona di laurea [77 risposte]

summa --- laude
Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.

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E' stata ritrovata un'opera di Seneca Il Vecchio. Questo mi rammenta come la nostra conoscenza della letteratura classica sia molto frammentaria e incompleta perché ci è pervenuto ben poco. Noi pensiamo che Cicerone sia stato un semidio della letteratura latina ma forse i contemporanei lo consideravano una merdaccia perché c'erano altri autori molto piu quotati di lui la cui memoria non è sopravvissuta fino ai giorni nostri. Un po' come se tra duemila anni gli archeologi del futuro scaveranno tra i resti della nostra civiltà e troveranno solo pochi libri tra cui quelli di De Carlo che disgraziatamente diventerà paragone di virtù letteraria. Oppure troveranno solo Rubber Soul dei Beatles e si faranno l'idea che sia stato il loro opus magnum senza aver mai ascoltato Sgt Pepper o Abbey Road.

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pensa se a sopravvivere sara' solo l'asphalto e scotto verra' celebrato come leopardi



quando il saggio indica la luna lo stolto si infila delle scolopendre nel cazzo

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Franti::1776909
pensa se a sopravvivere sara' solo l'asphalto e scotto verra' celebrato come un attento osservatore del mistero dei negri, che nel frattempo si sarà dimostrato non solo fittissimo ma anche di impossibile soluzione
There's no morality in being good looking
(L'ultimo dei boia da cani)

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Franti::1776909

pensa se a sopravvivere sara' solo l'asphalto e scotto verra' celebrato come leopardi
basta che abbia almeno due gobbe come il giacomino.

asphalto FAQ
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