politica bla-bla :: Indulto

Stranamente non se ne è parlato su Asphalto.

Io ho una posizione molto molto molto combattuta. Il programma dell'Unione (pagina 64) parlava di un "gesto di clemenza" verso i detenuti ma solo in seguito ad adeguate riforme per cambiare completamente il sistema delle carceri e il codice penale.

Invece con uno stranissimo colpo di spugna la sinistra si accorda con Forza Italia per fare questo pastrocchio estivo.

Cosa non mi convince? Bé è presto detto.... sono inclusi i reati commessi fino a Maggio 2006... poco più di tre mesi fa. Cioé applicheremo l'indulto a reati la cui condanna ci sarà tra non meno di due anni. Che senso ha? La seconda cosa che mi lascia perplesso è che hanno incluso una serie di reati che secondo me non andavano perdonati. Ad esempio il voto di scambio. Dio santo è un reato che può commettere ESCLUSIVAMENTE un politico. E' normale che i politici stessi si facciano l'indulto? Tra l'altro sono circa 60 persone in tutta italia.... era così importante parare il culo a così poche persone?

Altro ragionamento: l'indulto libererà circa 12.000 detenuti. Statisticamente di questi almeno un terzo torneranno a delinquere (è la statistica baby). Vuol dire che avremo tra pochi mesi almeno 4000 cittadini italiani onesti che subiranno reati. E' normale tutto ciò?

E con questo indulto cosa abbiamo risolto? Abbiamo depenalizzato i reati più stupidi? Abbiamo fatto delle riforme per togliere dal carcere i tossicodipendenti e farli CURARE e DISINTOSSICARE? Abbiamo pianificato di ammodernizzare le carceri?

La risposta è sempre no. Quindi questo indulto a cosa serve?

(13:56:19) lucaborg: "sai che esiste un posto che si chiama codroipo? era intenzionale?"

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Aaaah!

Entrare in questo post è un po' come tornare da una vacanza sull'himalaya e attaccarsi al tubo di scappamento del primo tir che vedi in autostrada per apprezzare le gioie della modernità che tanto ti è mancata sulle vette dimenticate da iddio e dagli uomini

[Fra::post]dire che avremo tra pochi mesi almeno 4000 cittadini italiani onesti che subiranno reati.


Questo è l'assunto più simpatico di tutto il 3d: uno che subisce reato viene classificato come onesto a priori?

da wikipedia

Poi volevo proporre, come un "tana" o "pugno" dei giochi dei bambini, che venga dichiarata ufficialmente non ammissibile ogni testimonianza proveniente da wikipedia.

dimmi perché non si possono costruire le prigioni

Perchè una società civile è quella che riesce a risolvere le cause che generano tanta delinquenza attribuibile al disagio sociale.
I politici, benchè non ne parlino, ne sono consci, e nessuno vuole -fortunatamente- prendersi sulle spalle questa dichiarazione di fallimento.

[maranza::post]tutte ragioni che ovviamente verranno rafforzate dall'indulto di oggi, perché il problema diventerà meno serio e meno urgente.

In effetti accade sempre che le ondate di suicidi che si verificano nelle carceri nei momenti di maggiore affollamento, abbiano come effetto di far lavorare con più solerzia e attenzione le camere e il governo.
ljs quaqquaraquà "Perché dovrei uscire là fuori per mostrarmi agli altri?
Si sta tanto bene qui."

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[Mafalda::post]Questo è l'assunto più simpatico di tutto il 3d: uno che subisce reato viene classificato come onesto a priori?

Già, perché lo stato naturale delle cose è che le persone sono oneste.... l'eccezione è che delinquono.... quindi la prima cosa che penso non è "cazzo 4000 delinquenti subiranno dei reati" ma "4000 persone oneste subiranno dei reati".

(13:56:19) lucaborg: "sai che esiste un posto che si chiama codroipo? era intenzionale?"

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[Maghdi::post]

[fragola::post]

[Mafalda::post]

meno male, temevo di dovermi ritirare per inferiorità numerica

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[Mafalda::post]Perchè una società civile è quella che riesce a risolvere le cause che generano tanta delinquenza attribuibile al disagio sociale.

qcq ma:
Prima pagina venti notizie
ventuno ingiustizie e lo Stato che fa
si costerna, s'indigna, s'impegna
poi getta la spugna con gran dignità.
non può essere accettabile
se no vado subito a costruirmi una villa sulla spiaggia e aspetto il prossimo condono edilizio


Where do bad folks go when they die? They don’t go to heaven where the angels fly, they go down to the lake of fire and fry. Won’t see them again till the fourth of july


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[Fra::post]quindi la prima cosa che penso non è "cazzo 4000 delinquenti subiranno dei reati" ma "4000 persone oneste subiranno dei reati".


c'è la variante delle "4000 persone che subiranno reati".

E poi se vogliamo fare i sottili, non è detto che si tratti di reati alla persona.


[blackmaria::post]blackmaria

ripeteresti con altre parole?
ljs quaqquaraquà "Perché dovrei uscire là fuori per mostrarmi agli altri?
Si sta tanto bene qui."

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scarcerano gli omicidi e non i riciclatori.
come cittadino, mi sentirei più sicuro al contrario.
devi capire che le donne al mondo sono molte, ed io ho un solo membro. quindi devo sbrigarmi. w gli umori!

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[Mafalda::post] poi se vogliamo fare i sottili, non è detto che si tratti di reati alla persona.

sì vabbé anche un reato contro il tuo patrimonio non è che ti faccia saltare di gioia.


[blackmaria::post]blackmaria
perché mai

ma attenzione, l'indulto NON è l'amnistia.
l'indulto NON è il colpo di spugna.

l'indulto riduce solamente la pena e tieni presente che la maggior parte della gente che è in carcere già ora, se non fosse difesa da topolino, non ci sarebbe. la stragrande maggioranza dei carcerati italiani è già in condizione di avere sconti di pena, pene alternative al carcere o altro.
tu dirai: allora diamo una difesa seria a tutta sta gente. certo, quello ci vorrebbe, ma l'indulto costa meno.
ma santa madre chiesa, ero ironica.

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avvocati vampiri

(13:56:19) lucaborg: "sai che esiste un posto che si chiama codroipo? era intenzionale?"

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[fragola::post]l'indulto NON è l'amnistia.
l'indulto NON è il colpo di spugna.

certo, ma operativamente mette gente condannata, quindi criminale, in libertà.
mi pare che il risultato sia simile.
devi capire che le donne al mondo sono molte, ed io ho un solo membro. quindi devo sbrigarmi. w gli umori!

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[Maghdi::post]io penso solo che l'indulto ci farà risparmiare a breve termine N milioni di euro per il sostentamento di individui ospiti nelle patrie galere.

E' a dir poco aberrante se fossero questi i parametri per prendere certe decisioni. Allora chiudiamoli proprio, i carceri. E poi di seguito le scuole, sai quanto ci costano in insegnanti e in sostentamento di piccoli studenti, Maghdi.

[Maghdi::post]Poi il discorso della recidività non sta in piedi.

come non sta in piedi? se si parla di 50% di recidività, sta inp iedi ecocme, senza scomodare lombroso e seguaci. Tu vai tranquillo per i vicoli dei quartieri spagnoli di Napoli, che tanto sono solo statistiche che è probabile ti prendi una coltellata?

[Mafalda::post]Poi volevo proporre, come un "tana" o "pugno" dei giochi dei bambini, che venga dichiarata ufficialmente non ammissibile ogni testimonianza proveniente da wikipedia.


perché?

[Mafalda::post]Perchè una società civile è quella che riesce a risolvere le cause che generano tanta delinquenza attribuibile al disagio sociale.


ma siamo ben lontani da questa società. Pensa che c'è gente che baccaglia per un anticipo non restituito e tu vuoi eliminare le galere perché dovremmo tutti fidarci di tutti.
mj free

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[entropyst::post]tu vuoi eliminare le galere perché dovremmo tutti fidarci di tutti.

chi vuole eliminare la galera?
qualcuno ha decussato e non me ne sono accorto?
pensavo si parlasse di uno sconto di pena limitatamente ad alcuni reati.....

(13:56:19) lucaborg: "sai che esiste un posto che si chiama codroipo? era intenzionale?"

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[entropyst::post]Pensa che c'è gente che baccaglia per un anticipo non restituito e tu vuoi eliminare le galere perché dovremmo tutti fidarci di tutti.

PD PWNED
devi capire che le donne al mondo sono molte, ed io ho un solo membro. quindi devo sbrigarmi. w gli umori!

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[Mafalda::post]ripeteresti con altre parole?

quando italia smetterà di essere il
[blackmaria::post]paese dove il furbo ha ragione e l'onesto paga per tutti e gli danno pure del cretino
potrà definirsi
[Mafalda::post]società civile
e iniziare a
[Mafalda::post]risolvere le cause che generano tanta delinquenza attribuibile al disagio sociale.


Where do bad folks go when they die? They don’t go to heaven where the angels fly, they go down to the lake of fire and fry. Won’t see them again till the fourth of july


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[il papero::post]ma operativamente mette gente condannata, quindi criminale, in libertà.

papero io capisco che l'enorme tasso spermatico che ti contraddistingue in quanto uomo priaprico non ti consenta di capire che
[fragola::post]la maggior parte della gente che è in carcere già ora, se non fosse difesa da topolino, non ci sarebbe. la stragrande maggioranza dei carcerati italiani è già in condizione di avere sconti di pena, pene alternative al carcere o altro.


ho sentito per radio ieri qualcuno (credo un radicale) dire: dobbiamo fare una riforma per cui il carcere sia l'extrema ratio.
ma porca vacca, in italia è già così.

solo che molti detenuti vengono - letteralmente - dimenticati.
ma santa madre chiesa, ero ironica.

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scusa fraggy, ma oltre a consigliarti di abbeverarti alla mia priapica fonte per lenire il fastidio del calore ti dico duepunti: io intendo con criminale chi ha subito un processo ed è stato ritenuto colpevole.
i distinguo, i se ed i ma, le inefficienze dell'apparato mi stanno bene, ma bisogna cercare di avere un criterio standard per capire chi è colpevole.
su tutto il resto delle tue osservazioni concordo turgidamente, ma come cittadino sapere che degli assassini vengo no rimessi in libertà non mi sta bene.
devi capire che le donne al mondo sono molte, ed io ho un solo membro. quindi devo sbrigarmi. w gli umori!

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[fragola::post]ma attenzione, l'indulto NON è l'amnistia.
l'indulto NON è il colpo di spugna.

vero
[fragola::post]l'indulto riduce solamente la pena e tieni presente che la maggior parte della gente che è in carcere già ora, se non fosse difesa da topolino, non ci sarebbe. la stragrande maggioranza dei carcerati italiani è già in condizione di avere sconti di pena, pene alternative al carcere o altro.

il problema non è il fatto in sè che date le condizioni potrebbe anche risultare giustificato ma è l'idea di resa che da lo stato
poi l'ingiustizia di potersi permettereghedini piuttosto che topolino vale in ogni campo, notoriamente ad essere poveri non si parte mai avvantaggiati


Where do bad folks go when they die? They don’t go to heaven where the angels fly, they go down to the lake of fire and fry. Won’t see them again till the fourth of july


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[il papero::post] io intendo con criminale chi ha subito un processo ed è stato ritenuto colpevole.

anche io.
[il papero::post]ma come cittadino sapere che degli assassini vengo no rimessi in libertà non mi sta bene

ma chi ha commesso un omicidio prima o poi viene rimesso in libertà.
soprattutto se è in carcere.
(veh che l'ergastolo sono venticinque anni, se l'avvocato fa istanza e se nei venticinque anni non hai ammazzato qualcun'altro in carcere, è matematico che tu esca. e già prendere l'ergastolo non è roba da tutti)
motivo per cui, ad esempio e sempre con il tenore della chiacchera da bar, se avessi dovuto scegliere io david berkowitz (il cosiddetto son of sam) sarebbe stato rinchiuso in ospedale psichiatrico fino alla guarigione (forse mai), invece esce allegramente l'anno prossimo.
poi - chissà - magari il carcere l'ha guarito. chi può dirlo?

e la cosa che ti sto dicendo è che se mandassero una task force di avvocati pagatissimi (perché altrimenti non fanno un cazzo) a visionere i 1300 casi dei detenuti che usciranno, probabilmente ne uscirebbero più o meno lo stesso numero.
è gente che in massima parte ha già diritto allo sconto di pena.
solo che non lo sa e nessuno glielo dice.

chi non ha diritto allo sconto di pena, perché tutti gli sconti e le pene alternative le hanno già chieste/le stanno utilizzando, sono quelli a cui di pietro nel suo modo deficiente non avrebbe voluto concederli.




ma santa madre chiesa, ero ironica.

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[Fra::post]chi vuole eliminare la galera?

Mafalda, in sintesi.
mj free

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[entropyst::post]Mafalda, in sintesi.

ma figurati

(13:56:19) lucaborg: "sai che esiste un posto che si chiama codroipo? era intenzionale?"

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[blackmaria::post]il problema non è il fatto in sè che date le condizioni potrebbe anche risultare giustificato ma è l'idea di resa che da lo stato

sono perfettamente d'accordo
[fragola::post]certo se non ci sarà una riforma sarà una doppia cazzata.
ma prima sediamo pure il sintomo, se poi curiamo davvero la malattia.
ma santa madre chiesa, ero ironica.

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[piccis::post]ricucci consorte...

mi linki la news alla sentenza definitiva?
mi era sfuggita
grazie

(13:56:19) lucaborg: "sai che esiste un posto che si chiama codroipo? era intenzionale?"

[fork()]

[Fra::post]Fra

di previti la cosa cche mi ha fatto davvero lollare (tanto che altro puoi fare?) è l'affidamento ai servizi sociali, pena volta al reinserimento del detenuto nella società.
quant'ha preso? 11, meno 3
quanti anni ha? di certo più di 70, visti i domiciliari.

ma dove vogliamo reinserirlo??


mah.
ma santa madre chiesa, ero ironica.

[fork()]

[fragola::post]
ma dove vogliamo reinserirlo??

nel culo di blackmaria

(13:56:19) lucaborg: "sai che esiste un posto che si chiama codroipo? era intenzionale?"

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[fragola::post]
[Fra::post]Fra

di previti la cosa cche mi ha fatto davvero lollare (tanto che altro puoi fare?) è l'affidamento ai servizi sociali, pena volta al reinserimento del detenuto nella società.
quant'ha preso? 11, meno 3
quanti anni ha? di certo più di 70, visti i domiciliari.

ma dove vogliamo reinserirlo??


mah.




basta adesso dobbiamo dire due parole ai gestori di internet perché forse è meglio chiuderla

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fra, non ho capito se il "ma figurati" era riferito a me o al fatto della chiusura delle prigioni.
Nel dubbio, t'incollo il periodo

[Mafalda::post]dimmi perché non si possono costruire le prigioni

Perchè una società civile è quella che riesce a risolvere le cause che generano tanta delinquenza attribuibile al disagio sociale.
mj free

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[Entropyst::post]fra, non ho capito se il "ma figurati" era riferito a me o al fatto della chiusura delle prigioni.
Nel dubbio, t'incollo il periodo

guarda che non dice da nessuna parte che vanno chiuse le carceri, eh? manco parafrasando

(13:56:19) lucaborg: "sai che esiste un posto che si chiama codroipo? era intenzionale?"

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ma stai scherzando?
[Entropyst::post]Perchè una società civile è quella che riesce a risolvere le cause che generano tanta delinquenza attribuibile al disagio sociale.

= in una società civile non devono esserci patrie galere.
mj free

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[entropyst::post]E' a dir poco aberrante se fossero questi i parametri per prendere certe decisioni. Allora chiudiamoli proprio, i carceri. E poi di seguito le scuole, sai quanto ci costano in insegnanti e in sostentamento di piccoli studenti, Maghdi.
Entro, piantala di maranzare.
Io dico che è inutile tenere le carceri sovraffollate di gente i cui reati sono risibili al confronto di altri. E se c'è possibilità di dimagrire il sistema ben venga. Tutto il mondo carcerario ne gioverebbe. C'è un sovraffollamento in italia nelle galere nell'ordine delle 24.000 unità, e con l'indulto ne uscirebbero 15.000. Il problema non è risolto, ma è un passo in avanti.
Poi scusa, ripeto, che senso ha ingolfare di più la macchina della giustizia in Italia che già ha problemi per sè? Se il beneficiario dell'indulto è un ladro di galline, allo stato fra una cosa e l'altra conviene tenerlo fuori ma sorvegliato che dentro.
Ci arriva il poliziotto del paese in puglia e non ci arrivi tu?

ps: e non parlate di paragone del cazzo, perchè nell'albo dei reati perseguibili penalmente, coloro che godono dell'indulto sono, in larghissima maggioranza, ladri di galline. Escludendo coloro che han fatto reati finanziari (ma non usura) e voto di scambio (questioni da parlamento).

[entropyst::post]se si parla di 50% di recidività, sta inp iedi ecocme, senza scomodare lombroso e seguaci. Tu vai tranquillo per i vicoli dei quartieri spagnoli di Napoli, che tanto sono solo statistiche che è probabile ti prendi una coltellata?
Chi parla di 50 percento di recidività? Io sapevo una statistica stimata massimo al 30 percento per detenuti che hanno svolto il loro cammino carcerario, ed ancora minore per coloro che hanno intrapreso vie di rieducazione.
Senza andare a scomodare gli amici partenopei, anche se giro per i vicoli della vecchia milano o per le vie del mio quartiere, qui nel profondo nord, rischio una lamata che mi sega l'intestino, ma che cazzo di discorso è? E' la stessa probabilità che ad un incrocio uno stronzo fino a quel momento onesto non rispetti il rosso e mi pigli dentro, o mentre cammino per i fatti miei sul marciapiede ad una signora che sta sul balcone 3 piani sopra di me gli scivoli dalle mani il vaso di ortensie e la gravità poi fa il resto.
Paolo Paolo Paolo Pa, Paolo maledetto, ma perche non l'hai, perchè non l'hai detto mai.

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