adesso va molto quella di sbieco.

Il thread è diventato una cosa divertente.
Cosa che le squallide geremiadi iniziali di Q. non lasciavano certo presagire.

no dai hyd :((

l'elettrodepilazione della patata merita una decussata

[hyddenplace]adesso va molto quella di sbieco.

cazzo, non so se riuscirei ad averne ragione. cioè per fare ti devi mettere di sguincio?

ok ok. era uno scherzo per destabilizzare supermaz.

[hyddenplace]ok ok. era uno scherzo per destabilizzare supermaz.

ah, bene. fiuuu. stavo provando a infilarlo senza successo in un faldone messo storto tenendomi di profilo: un vero casino. sopratutto per l'interruzione della signora delle pulizie e per le sue urla. st'isterica.

[m.]st'isterica

non c'e' piu' la servitu' di una volta.

[m.]ecco, su sto discorso non ci sto. la vostra mission sarà un'altra, ok, la ricerca, ma siccome senza soldi no ricerca, meglio farla. se poi uno la fa bene riesce a dare uno stipendio a più persone. e allora fate ricerca, mercato, e occupazione. che mi pare doveroso.

come hai scritto dopo io non faccio classifiche; guarda a me fare conto terzi va benissimo: fatica poca, lavoro pure l'anno prossimo e pago un'altro assegnista
fare conto terzi valido (quindi un buon lavoro) richiede impegno e tempo (se non fai un buon lavoro nessuno viene da te) qunado non aggiornamento per rimanere sul mercato
fare ricerca anche a livello basso, come può essere il mio, richiede comunque tempo, dedizione ed investimenti e soprattutto programmazione
come vedi conciliare le due cose non è possibile a meno di non creare un'unità che fa conto terzi che a sua volta paghi un'altra unità che fa ricerca
ma non vedo perchè a dovrebbe lavorare per pagare b per permettergli di fare un lavoro più interessante del proprio pur essendo in grado di farlo anche lui
insomma se si vuole che si faccia ricerca bisogna mettere le persone in grado di farlo
se si vuole che si faccia conto terzi non si pretenda ricerca seria
il problema che non affronta la riforma è quello fondamentale cioè come controllare la qualità ed il lavoro dei ricercatori e professori, come rendere licenziabile gente che non fa nulla (e giuro ne conosco tanta) affidando la valutazione del suo operato non a quanto guadagna ma alla considerazione che ha e fa guadagnare all'istituto in campo internazionale con il proprio operato
considera poi che ci sono rami della ricerca e penso a quelli più umanistici dove il conto terzi di fatto non esiste

[Squallido master]Il thread è diventato una cosa divertente.
Cosa che le squallide geremiadi iniziali di Q. non lasciavano certo presagire.

touché.


certo quando si parla di patata, tutto il resto passa in secondo piano.

[supermaz]

[violet]allora tra qualche mese qui sull'asphalto le foto della mia patata depilata

evviva!

[blackmaria]conto terzi che a sua volta paghi un'altra unità che fa ricerca
ma non vedo perchè a dovrebbe lavorare per pagare b per permettergli di fare un lavoro più interessante del proprio pur essendo in grado di farlo anche lui

perchè già il lavoro non è più, ove mai lo fosse stato un diritto, figurarsi un lavoro interessante: non è un diritto fare un lavoro interessante; a napoli il lavoro lo chiamano nona caso 'a fatica, non 'o sfizzio.

informatica: cì'è chi fa sviluppo e chi fa manutenzione. fare sviluppo è interessante, fare manutenzione ammorcia i coglioni. ci sono programmatori ai quali tocca lo sviluppo e quelli dedicati alla manutenzione, quelli che fanno manutenzione se ne stanno buonini in attesa dell'alba luminosa in cui il sol dell'avvenir li riporterà allo sviluppo.

il tutto è normale, nessuno si sognerebbe di dire non faccio manutenzione. al limite chiederà se si sa per quanto tempo occorre seguirla, dopo un anno romperà le palle per fare altro. ma piglia il portapenne, il cactus mignon, la foto della ragazza e cambia scrivania senza fiatare.

se si vogliono i soldi tocca lavorare e lavorqare è brutto. penserai/ete mica di poter essere sempre e comunque un centro di costo? no, spero, erchè il valore si misura anche in soldi oltre che in pubblicazioni. cercate di ottimizzare l'estrazione dello scandio con priorità e fondi maggiori che non sulla ricerca del motivo per cui il pangolino non si lima le scaglie con una limetta in cartone.

no? eh, mi sa che sia meglio pensare di si e adeguarsi.

[blackmaria]se si vuole che si faccia conto terzi non si pretenda ricerca seria

no, la pretendo. fai i soldi, intanto, poi vedremo di spenderli seriamente. le ausl mettano reparti per solventi con l'aria condizionata e la spremuta e amen. e via così.

e questo non è liberalliberismo eh, è buon senso.

[blackmaria]penso a quelli più umanistici dove il conto terzi di fatto non esiste

te sei un pessimo commerciale, però, con tutto il rispetto. facessero traduzioni. creassero teatri sperimentali, facessero pubblicità. non si può pensare di essere un peso per la nazione. è offensivo per se stessi. e non si vive, ripeto, di genialpi idee, serve pane e caciotta.

io la penso così.

[m.]se si vogliono i soldi tocca lavorare e lavorqare è brutto. penserai/ete mica di poter essere sempre e comunque un centro di costo?

allora mica hai capito bene
fare ricerca non vuol dire non lavorare e men che meno vivere di geniali idee!
ma se mi fai fare altro non ho il tempo materiale quello per cui mi paghi o perlomeno il contratto è fraudolento mi assumi come coltivatore e mi metti ad allevare?

[m.]facessero traduzioni. creassero teatri sperimentali

siamo d'accordo che si possono fare mille lavori ma se il titolo della mia ricerca è "prolegomeni alle fantasie sessuali di violet" e tu stato mi paghi per quello e alla fine vuoi un risultato io devo poter studiare lei a letto non tradurre voltaire o scimmiottare vladimiro ed estragone

[m.]no, la pretendo. fai i soldi, intanto, poi vedremo di spenderli seriamente.

ma per quale motivo e soprattutto come dovrei fare due lavori, entrambi richiedenti impegno e tempo insieme?

[m.]ci sono programmatori ai quali tocca lo sviluppo e quelli dedicati alla manutenzione

vorrei sapere per quale motivo a me toccherebbero tutti e due?
mentre il mio esempio precedente era solo una provocazione perchè è evidente quale sia il ritorno che una buona, utile e mirata ricerca porta allo stato ripagando il costo del lavoro degli addetti senza dover raddoppiare il personale!

dimenticavo

[m.]cercate di ottimizzare l'estrazione dello scandio con priorità e fondi maggiori che non sulla ricerca del motivo per cui il pangolino non si lima le scaglie con una limetta in cartone.

questo è il punto e mi ripeto

[blackmaria]il problema che non affronta la riforma è quello fondamentale cioè come controllare la qualità, l'utilità ed il lavoro dei ricercatori e professori, come rendere licenziabile gente che non fa nulla

anche se è ancora da capire perchè le uniche ricerche ammesse debbano essere quelle monetizzabili molte ricerche diventano utili in tempi più lunghi, in ambiti diversi od in modalità diverse rispetto alla monetizzazione

[blackmaria]se il titolo della mia ricerca è "prolegomeni alle fantasie sessuali di violet"

oh, adesso ho capito. non sapevo come funzionassero i dottorati di ricerca [sono questi no?], cioè non ti dicono, ok, vieni e poi ti danno un lavoro, ma ti assegnano ad un lavoro o accettano una tua proposta. mo' ho capito.

ho capito?

e se ho capito, i ricercatori sono solo questo o c'è anche personale dipendente, tipo il prof che immagino collabori alla ricerca?

[blackmaria]questo è il punto

lo do per assodato. ma vorrei capire anche l'altro discorso. comunque.

[blackmaria]perchè le uniche ricerche ammesse debbano essere quelle monetizzabili

non ammesse, cazzarola, ma prioritarie per pagare le altre in modo tale che non siano un peso e nessuno possa rompere i coglioni alla ricercatrice xy che studia nuovi lubrificanti per tamponi mestruali per le donne incinte.

[m.]ho capito?

e se ho capito, i ricercatori sono solo questo o c'è anche personale dipendente, tipo il prof che immagino collabori alla ricerca?

yep a seconda di quanto è potente il tuo prof bandisce x posti di dottorato o di assegno di ricerca con titoli dati (o se hai una buona idea ed il prof è persona onesta e intelligente puoi proporlo) dopo di che a parte le correzioni ed il conto terzi che ti ammollano sei abbandonato a te stesso
quelli assunti a tempo indeterminato ricercatori (ti aiutano nelle misure o nell'interpretazione dei dati, ti insegnano all'inizio che devi fare, ti correggono la tesi, dovrebbero esssere quelli che portano avanti e seguono le singole ricerche) e prof, se onesti, procurano contatti, fanno lobbying, insegnano, ti aiutano nel capire dove andare a parare, ti trasmettono il loro modo di lavorare ed esperienza, coordinano l'attività didattica e di ricerca) insomma creano quella necessaria rete di interconnessioni per cui tu non faccia un lavoro da pirla isolato nell'universo ma ti arricchisca ed arriccchisca altri tuoi colleghi
se non onesto può letteralmente non fare nulla

[undefined]ma se mi fai fare altro non ho il tempo materiale quello per cui mi paghi o perlomeno il contratto è fraudolento mi assumi come coltivatore e mi metti ad allevare?

questo nel nostro mondo e' frequentissimo, praticamente quasi la norma.
uno dei miei capi pensando di fare una grande astuzia, siccome aveva bisogno di un informatico che gestisse i nostri super-pc, ha trovato il contratto al tipo che era disponibile a farlo, solo che gliel'ha trovato in un altro istituto, per un altro compito. nelle sue intenzioni era solo una differenza formale, restava inteso che avrebbe lavorato per noi.
solo che all'altro istituto non sono fessi, e visto che gli e' piovuto dal cielo questo contrattista in piu', lo stanno facendo lavorare sulle cose che ci sono scritte nel suo contratto. quindi noi continuiamo a non avere nessuno che faccia la cosa che ci serve e per il quale ci serviva in particolare quel tizio.
se non fosse che ne faccio le spese anch'io (perche' continuo a non poter usare quei computer, dato che il tizio non ce li puo' manutengere) mi verrebbe da ghignare.

[blackmaria]quelli assunti a tempo indeterminato ricercatori (ti aiutano nelle misure o nell'interpretazione dei dati, ti insegnano all'inizio che devi fare, ti correggono la tesi, dovrebbero esssere quelli che portano avanti e seguono le singole ricerche) e prof, se onesti, procurano contatti, fanno lobbying, insegnano, ti aiutano nel capire dove andare a parare, ti trasmettono il loro modo di lavorare ed esperienza, coordinano l'attività didattica e di ricerca) insomma creano quella necessaria rete di interconnessioni per cui tu non faccia un lavoro da pirla isolato nell'universo ma ti arricchisca ed arriccchisca altri tuoi colleghi

ho capitissimo. cancelliamo i te e parliamo degli altri, quelli senza titolo per la ricerca. per quelli quel che dico mi sembra sia proprio applicabile. il fatto che quelli alzino pochi soldi è la causa del fatto che voi non siate assunti.

quando parlo di attività remunerative intendo partecipare ai bandi di gara per la progettazione di grattacieli, la partecipazione in rti ad appalti.

intendo inserire nelmercato l'università. nemmeno di massima sei d'accordo?

[psycho], dato che il tizio non ce li puo' manutengere

fatti i conti [io personalmente] e senza calcolare i ricambi conviene l'outsourcing a due impiegati dipendenti. non credo che l'outsourcing ce lo regalassero per le tre offerte che vidi-

[Squallido master]Vorrei farlo con tutti i non killati

e io?
Appena lo vedo devo pagare pgcd. Voglio sapere.

[m.]parliamo degli altri, quelli senza titolo per la ricerca

non ho capito, chi sarebbero?

[Q.]non ho capito, chi sarebbero?

non fare il finto tonto, hai capito perfettamente che si parla di te, carino.

[psycho]psycho

LOL

[m.]quelli senza titolo per la ricerca

non esistono, i titoli ed i posti nascono o sono accettati solo se richiesti

[m.]nemmeno di massima sei d'accordo?

secondo me non hai colto il punto: in un sistema di ricerca che funziona, non esiste il problema: tu stato mi mantieni io contraccambio con brevetti, prestigio e quindi studenti in più e accesso, utilizzo e diffusione delle tecnologie in più allevio la tua spesa partecipando a progetti internazionali, collaborando con industrie e portando capitali, cervelli ed investimenti in italia
in più lavorando con persone furbe tendenzialmente formo persone furbe che saranno brave nel loro mestiere arricchendo a loro volta lo stato
se poi mi serve qualche soldo per qualcusa di strano o extra ben venga il conto terzi ma non sia la prima voce del mio income
se sei bravo resti se no via e sotto un'altro
nella vergognosa situazione di non poter cacciare le persone inutili si cerchi una forma di controllo dell'efficienza (nei termini descritti nell'altro post) ed una volta appurata la non efficienza non si taglino i fondi all'ente ma agli stipendi se non addirittura multando i responsabili ma ripeto non se la ricerca non porta soldi ma se vi è registrata negligenza

QCQ, aggiungendo però qualche virgola, come al solito, eh

[blackmaria]nella vergognosa situazione di non poter cacciare le persone inutili si cerchi una forma di controllo dell'efficienza (nei termini descritti nell'altro post) ed una volta appurata la non efficienza non si taglino i fondi all'ente ma agli stipendi se non addirittura multando i responsabili ma ripeto non se la ricerca non porta soldi ma se vi è registrata negligenza

oh, mo' ho capito. ok. va bene anche come dici, e ho capito perchè siete incazzati. adesso sono più incazzato anche io.

[m.]adesso sono più incazzato anche io

lo scopo fin dall'inizio era più o meno quello. il problema è che non riusciamo (come universitari) ad esporre le vere ragioni della protesta antimoratti per cui sembriamo dei cazzoni che vogliono solo mantenere lo status quo (cioè la mmerda per quanto mi riguarda). O meglio ci fanno sembrare tali.
se tu e le 3 persone che hanno letto 'sto thread si sono schiarite di più le idee, sono molto soddisfatto.

[Q.]ad esporre le vere ragioni della protesta antimoratti per cui sembriamo dei cazzoni che vogliono solo mantenere lo status quo

[Q.]se tu e le 3 persone che hanno letto 'sto thread si sono schiarite di più le idee, sono molto soddisfatto.

si percepisce che il problema siano i ricercatori, dove il problema sono i professori e la struttura dipendente. cmq io che la ricerca da fare la desse il docente, non lo sapevo e mi sembra assurdo.

[m.]la ricerca da fare la desse il docente, non lo sapevo e mi sembra assurdo.

Perché? Sono i docenti a gestire il budget, e sono i docenti quelli con (si suppone) la maggiore esperienza. Non è che alla FIAT chiedono ad un neolaureato nuovo assunto: "Senti, la nuova Fiat Sbrunza la facciamo a 5 o a 12 porte?"

[Muttley]"Senti, la nuova Fiat Sbrunza la facciamo a 5 o a 12 porte?"

un buon compromesso potrebbe essere 8.