politica bla-bla :: [politica][lyotard][untergang] Il Grande Thread della Catalunya

asphalto, anche se in lieve ritardo, non può tacere sui fatti catalani. conscio del fatto che un viaggio di diecimila li inizia col primo passo vorrei partire da una questione tra le più scottanti: perché sul sito dell'ansa le conseguenze del referendum catalano (costituzionalmente illegale) sono corredate dall'immagine di un tizio con la bandiera della serenissima?

qui un telegrafico commento sul referendum

FORA DAL VENETO


di seguito un'immagine decorativa per i vostri desktop:



DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS
Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

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autostrada con le scale
avocado saponetta
tricipite basket
(allegrodemiurgo)

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dopo il furioso torneo di diplomacy su asphalto la mappa è stata ridisegnata come segue:


Sul tema volevo invece condividere questa mappa che mi ha fatto scoprire un'interessante ricerca di 20 anni fa, circa il numero e la dimensione delle nazioni, dove si conclude che:
1) la democrazia porta ad un aumento delle secessioni;
2) le nazioni con un rapporto tasse-benefici squilibrato tenderanno a dividersi anche più di quello che sarebbe conveniente;
3) l'integrazione economica porta anch'essa ad un aumento delle secessioni;
4) creare un gran numero di nazioni (per il punto 2) e mantenere l'euro (per il punto 3) ridurrebbe il benessere medio dei cittadini di tutte queste nazioni.

asphtimer

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Lord H.::1765671
dopo il furioso torneo di diplomacy su asphalto la mappa è stata ridisegnata come segue:


Rod sarà contento, il Piemonte ha lo sbocco sul mare anche senza la Sardegna.
autostrada con le scale
avocado saponetta
tricipite basket
(allegrodemiurgo)

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noi del mare facciamo anche a meno, tranne nizza fedelissima.
Lord H.::1765671
1) la democrazia porta ad un aumento delle secessioni;
che poi è ovvio, fuori dallo scherzo. peraltro questa tendenza nel prossimo trentennio aumenterà (ed è iniziata nello scorso ventennio).
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rodolfo::1765656
lo sai che nella scena seguente soffia sulle candeline, si?

Beh, era il suo compleanno!


rodolfo::1765685
noi del mare facciamo anche a meno
ma poi le acciughe per la bagna cauda dove le prendiamo?
An intellectual is a highly educated man who can’t do arithmetic with his shoes on, and is proud of his lack. (Robert A. Heinlein)
La vita è una malattia incurabile, bisogna solo avere pazienza ed aspettare che passi. (f205v)

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rodolfo::1765685
fuori dallo scherzo
la ricerca è serissima ma le sue conclusioni sono più che altro dovute alla matematica (con modellizzazioni che potrebbe sembrare ridicole al di fuori dell'ambito accademico: "supponiamo una nazione circolare e omogenea con l'insieme dei servizi al suo centro...").

Ad esempio il numero di nazioni ideale N è uguale a 1/2 * sqrt(g*a / k) dove, fatto k il costo del governo, g è la qualità dei servizi offerti in cambio delle tasse e a è il livello di insoddisfazione nei confronti del governo stesso, mentre il numero di nazioni effettive viene trovato risolvendo un sistema di quattro equazioni che sarebbe troppo una palla star qui a riportare.
asphtimer

scotto
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ma poi io non so, che cosa produce la catalogna, il risotto con le cozze? quando andai a barcellona la popolazione mi sembrò inetta e scostumata (anche a madrid veramente) e perciò non capisco come fanno la grana.

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Lord H.::1765695
quattro equazioni che sarebbe troppo una palla star qui a riportare.
ammetto di non aver approfondito il tuo link per mancanza di tempo e che l'ovvietà è opinabile, ma stavo a uscì. dico però che, con tutti i limiti del metodo intuitivo, vien da pensare che una volta demoliti i rapporti di forza tradizionali dalla fine dell'ancien régime si è aperta dapprima una stagione di romantiche identità "naturali" (nuovi irredentismi, i diritti dei popoli ecc.) poi tra democrazie liberali, cittadini del mondo e capitalismo cominciano ad emergere concetti in teroria demistificati, come quello di "comunità", che però assolvono mutatis mutandis alla stessa funzione identitaria. per ragioni economiche queste "comunità" sono in genere, ma non sempre, entità più piccole.
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Lord H.::1765655
mi manca davvero la prospettiva di rashid in questo thread.
ps: in realtà rashid ha scritto un lungo post in altra sede sulla questione, ma sinceramente l'ho trovato un po' fumoso spandendo in parti uguali merda sul governo spagnolo e sui catalonici, senza comunque fugare il sospetto di un certo conservatorismo basato su entusiastiche letture di quello o quell'altro fatto storico.
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cmq quelli che dicono 'lol ma il catalano è solo un dialetto, non una vera lingua' ignorano che teoricamente il castigliano è piu vicino al portoghese che non al catalano quindi secondo tale logica anche il Portogallo dovrebbe essere riannesso alla Spagna ma i portoghesi non mi sembrano tanto per la quale.

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chiunque introduce la questione dello status di lingua o dialetto in questioni del genere non ha rispetto per la propria reputazione
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rodolfo::1765718

chiunque introduce la questione dello status di lingua o dialetto in questioni del genere non ha rispetto per la propria reputazione

il problema è che non esistono criteri universalmente validi per stabilire una distinzione tra lingua e dialetto, ma vallo a spiegare al volgo profano.

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si ma qualunque definizione usi, posto che tale definizione non dice nulla di sostanziale rispetto al sistema linguistico di volta in volta in oggetto, è proprio la questione dell'omogeneità linguistica che da sola non dice un cazzo. serve per fare massa critica in un conflitto identitario, certo (insieme ad altre cose), ma non basta da sola e comunque per quanto mi riguarda può anche essere assente. in teoria si può secedere per altre ragioni o al contrario si può avere una forte omogeneità linguistica e vivere perfettamente come minoranza.
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bravo rofoldo diglielo, come per le femmine non esiste LA lingua, esistono LE lingue.

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comunque diciamo pure che in paratica, essendo questo mondo popolato al 70% di fessi, la lingua comune e circoscristta fornisce a tali fessi una sorta di prova provata di ciò che non è affatto provato.
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tra poco parla pedemonte, tenetevi pronti con i torrentizi commenti che popoleranno questo thread
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fatto
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rodolfo::1765778

è proprio la questione dell'omogeneità linguistica che da sola non dice un cazzo. serve per fare massa critica in un conflitto identitario, certo (insieme ad altre cose), ma non basta da sola e comunque per quanto mi riguarda può anche essere assente. in teoria si può secedere per altre ragioni o al contrario si può avere una forte omogeneità linguistica e vivere perfettamente come minoranza.

non devi dirlo a me, devi dirlo al volgo profano che pensa lingua = nazione.

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va be ma infatti sono cazzate, con buona pace di pdcg. nel senso non è decisivo. ciò detto non si può secedere in italia solo e soltanto perché la maggioranza dei vebeti o dei piemontesi si sente perfettamente italiana e non c'è altro da dire.
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vi ricordo che l'indipendenza catalana è dichiarata ma montenaeamente sospesa. si attende un dialogo per decidere sui dettagli.

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io l'avevo detto
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hahaha amico azzurro come cadi male!
Io in quella terra volgare e squinternata faccio affari solo con i fieri baschi, non certo con quei debosciati dei Barcolani!
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scotto::1765657
la mossa non giungerà a conseguenze estreme.
si ma quali dovevano essere le conseguenze estreme? ha dichiarato l'indipendenza dalla spagna in forma repubblicana lasciando attivo il parlamento per creare un'assemblea costituente. cioè cosa doveva fare, dire ué adesso catalogna, sono il presidente, fuori tutti gli spagnoli? la vera tragedia per la spagna è che è stato coerente e tutte le azioni di forza o ricattatorie saranno passi falsi.
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scotto
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lordolfo ti prego non dire balordate altrimenti riposto le roipnolf.

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vabbè dai allora continua a scrivere stronzate inconsistenti e poi datti ragione, scusa se ho interferito con i tuoi soliloqui
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scotto
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rodolfo fai come f205, vendi tutto.

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e tutto
e il contrario di tutto
L'ultimo dei boia da cani

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