scotto
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io comunque avevo detto un'altra cosa, e cioè: non si può sostenere che chiavare con una femmina ubriaca sia di per sé stupro.
anche perché in tal caso dovrebbe andare in galera metà della popolazione.

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ma infatti nessuno lo sostiene.
Qui però si parla di chiavare con una femmina ibriaca CHE NON VUOLE scopare.
Anche se effettivamente le dinamiche sono molto complesse come sottolinea il rodolfo nel suo erudito pezzo lassopra. E le differenze culturali fanno il resto: io mi immagino l'ammerigana che prima si bagna le mutunde per il bell'omone in divisa, si cala la mutanda, poi si rende conto che sta facendo una cazzata, si spaventa, dice un timido: "NO" ed in base alla sua impostazione culturale ritiene che questo no sia il punto di non ritorno che magicamante allontana il partner di mezzo metro ed annulla il consesso amoroso. Dall'altra parte il carruba sente perfettamente il: "NO", ed in base ai sui condizionamenti culturali gli fa lo stesso effetto che se la tipa avvesse detto Sì, forse, ancora, basta, hum, godo, mi fai male, etc. Ovverosia un normale verseggiare all'interno di una normale scopata.
Quanto sopra ovviamente non giustifica lui (e non assolve lei), ma data la sensibilità odierna in materia lui è già praticamente stupratore in quanto maschio, se ci aggiungi che era pura in divisa ed armato, e che lei era bevuta fai presto a capire come finisce la vicenda.

Inoltre, non ho letto da nessuna parte quale sia il grado di lingua comune che i carruba da una parte e le ragazze dall'altra avevano. Mi spiego: se alle differenze culturali aggiungi le evidenti difficoltà imposte dalla diversità di lingua (italo-calabrese i tonni, americo-broccolino le mattonelle) mi immagino quale gigantesco pasticcio di incomprensioni si sia verificato in quei 23 minuti nell'androne delle scale. Se non fosse che è una tragedia sarebbe il canovaccio perfetto per una commedia degli equivoci: Billy Wilder alla regia, Marilin Monroe e Sofia Loren nella parte delle ragazze, Giancarlo Giannini e Dean Martin in quella dei caramba. Musiche di Morricone.
An intellectual is a highly educated man who can’t do arithmetic with his shoes on, and is proud of his lack. (Robert A. Heinlein)
La vita è una malattia incurabile, bisogna solo avere pazienza ed aspettare che passi. (f205v)

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f205v::1764875
Musiche di Morrichione.



quando il saggio indica la luna lo stolto si infila delle scolopendre nel cazzo

scotto
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a parte che i carabinieri erano toscani, nei tuoi messaggi precedenti sembravi dare per scontato che l'ebrezza delle studentesse fosse un fatto capitale. del resto lo stesso stanno facendo vari commentatori nel mondo.
inoltre per ora non si può dire se le due volessero chiavare o meno. sarà proprio questo l'oggetto del prociesso.
é più che probabile che non ci siano tracce fisiche di violenza, altrimenti le avrebbero già menzionate, e quindi tutto girerà sull'indimostrabile consenso/non consenso. le due diranno che erano stordite e impaurite, i due il contrario. francamente, fossi io nei panni di un giudice non saprei che dire.
ma per fortuna i pregiudizi, le impressioni epidermiche e la pressione mediatica spingeranno verso una soluzione.

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mai avrei pensato di poterlo scrivere ma: ottima analisi f
 seduto sul bordo della vasca da bagno osservo piccoli animaletti, muovono le loro antenne tra capelli morti e peli di cazzo, sembrano provarci gusto. poi il loro vagare alla ricerca di non so che mi ricorda qualcosa di già visto qualcosa di ridicolo e deprimente. è a questo punto che tronco la loro esistenza con un getto d'acqua bollente. trascinati dalla corrente tornano in quello stesso buco da dove erano usciti temerari. sfidando l'ira di dio.

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Sarà come ricostruire il sogno della notte scorsa per poterlo raccontare su fb: pettinato, smusssato, snaturato del suo mistero.

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f205v::1764875
io mi immagino
ecco lascia perdere l'immaginazione che al 90% son cazzate
il banalissimo in dubio pro reo non vale più?

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scotto::1764878
nei tuoi messaggi precedenti sembravi dare per scontato che l'ebrezza delle studentesse fosse un fatto capitale.

Io no. E' il mondo in cui viviamo che lo dà sostanzialmente per scontato. Ed infatti avevo specificato fin dall'inizio che l'ubbriachezza delle tipe sarà aggravante in fase di giudizio, ma che al giudizio ci si arriva solo perché le due invece di dire "marò, che cazzata che abbiamo fatto ieri sera a sifonarci i 2 carruba!", hanno detto: "marò, che cazzata che abbiamo fatto ieri sera a sifonarci i 2 carruba! Corriamo a denunciarli di reato penale!" Da qui in poi l'ubbriachezza è aggravante.

ipponatte::1764882
il banalissimo in dubio pro reo non vale più?
teoricamente sì, ma nella fattispecie (maschio Vs femmina - militare Vs civile - sobrio Vs strafatto) semplicemente nell'opinione comune il "dubio" non c'è.
An intellectual is a highly educated man who can’t do arithmetic with his shoes on, and is proud of his lack. (Robert A. Heinlein)
La vita è una malattia incurabile, bisogna solo avere pazienza ed aspettare che passi. (f205v)

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f205v::1764884
semplicemente nell'opinione comune il "dubio" non c'è.
me ne batto il cazzo dell'opinione comune, e così dovrebbero fare anche i giudici, si spera (ma non sarà così, temo)

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ipponatte::1764886
opinione comune, e così dovrebbero fare anche i giudici
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
An intellectual is a highly educated man who can’t do arithmetic with his shoes on, and is proud of his lack. (Robert A. Heinlein)
La vita è una malattia incurabile, bisogna solo avere pazienza ed aspettare che passi. (f205v)

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freakout::1764857
negli anni 70 una tipa aveva accusato un negar di averla stuprata ma poi è saltato fuori che si era inventata l'accusa perché voleva giustificarsi di fronte ai genitori razzisti che non accettavano la sua relazione con un omaccione dalla pelle d'ebano e il negar non aveva potuto difendersi in sede processuale utilizzando come prova a discolpa il fatto che si era già accoppiato diverse volte con la ragazza.


bella ztoria, un po' come in romeo e trgioietta.
Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.

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psycho::1764888

freakout::1764857

negli anni 70 una tipa aveva accusato un negar di averla stuprata ma poi è saltato fuori che si era inventata l'accusa perché voleva giustificarsi di fronte ai genitori razzisti che non accettavano la sua relazione con un omaccione dalla pelle d'ebano e il negar non aveva potuto difendersi in sede processuale utilizzando come prova a discolpa il fatto che si era già accoppiato diverse volte con la ragazza.




bella ztoria, un po' come in negreo e troietta.

“Ma non è meglio se pensi solo alla fica, ritardato di merda?”
(Il tubone)

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f205v::1764817
(1) quello che un maschio latino 40enne con dosi di machismo implicite nel lavoro che svolge ed un livello educativo medio-basso e quello che una femmina anglosassone liberata e cosmopolita di nemmeno 20 anni ed un livello educativo universitario internazionale percepiscono come "sesso"
Parlando in termini assoluti, penso che le idee del maschio latino sbirro infame sulla materia possano risultare molto più aperte e progressiste di quelle della statunitense, se non altro perché il primo potrebbe avere assimilato un qualche modello di affettività, per quanto distorta o disfunzionale.

Apprezzo anche il tipo* che, con un tempismo forse non perfetto, ha fatto sommessamente notare come le budrione americane ubriache il venerdì sera nelle città d'arte abbiano rotto il cazzo a tutti.

* che scopro essere nientemeno che il sindaco di FI.

Svegliatemi per l'apokatastasis

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no porcodio l'apologia di nardella no, non te lo consento
DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS
Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

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rodolfo::1764906

no porcodio l'apologia di nardella no, non te lo consento
Come ho già detto, politicamente non ha mostrato un gran senso dell'occasione, ma nel merito ha ragionona, anche perché la situazione di FI mi sembra peggiore di quella di Roma, con i pub crawl organizzati e tutto il resto, per un motivo innanzitutto strutturale (=il centro-città è uno sputo).

Svegliatemi per l'apokatastasis

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gonzokampf::1764907
politicamente non ha mostrato un gran senso dell'occasione

eh no

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sembra che adesso i (((media))) si siano lanciati sugli stupri e adesso tutti credono che siano in vertiginoso aumento anche se in teoria sarebbero in diminuzione.

scotto
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freakout::1764913

sembra che adesso i (((media))) si siano lanciati sugli stupri e adesso tutti credono che siano in vertiginoso aumento anche se in teoria sarebbero in diminuzione per via dall'arricchionimento generale.

scotto
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comunque il mio fine intuito investigativo mi fa tornare in mente un fatto che ho letto nei primi giorni della vicenda. non ricordo precisamente ma mi pare che nei primi articoli ci fosse scritto che le due marocchinate dai carabinieri erano tornate a casa e si erano confidate con le coinquiline, e che poi era stata la loro tutor a chiamare gli sbirri. se é qndata così, c'è stato un periodo di un paio di ore in cui un gruppo di donne ha riflettuto con indubbia equanimità sul comportamento dei due sbirri.

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Ma se per questo le tipe risultano avere un grado "importante" alcolemico nel sangue ad un prelievo effettuato 4 ore dopo i fatti. Nulla vieta che si siano scolate un pintone di Braulio DOPO lo stupro, mentre raccontavano alle coinquiline i fattacci. Poi arriva la tutor, le sorprende alcolicanti e sbrindellate, si fa raccontare tutto e le 2 per non passare per puttane e budrione dicono: "OMG ci siamo state stumprate!!!!111!".
Segue polizia, ospedale, prelievi vaginali e del sangue, etc.
Non ho alcun elemento per sostenere una simile ricostruzione dei fatti, ma neppure conosco elementi che la smentiscano.

Inoltre vorrei sapere chi ha passato l'informazione alla stampa, perché ovviamente i 2 carruba, la polizia ed il personale dell'ospedale sono tutti tenuti al silenzio più totale ed al rispetto della privacy.
Quindi hanno chiamato la stampa le 2 ragazze (le uniche che potevano legalmente raccontare i fatti senza violare la loro stessa privacy)? oppure qualcuno che non doveva parlare si è preso la briga di spiattellare tutto? provvedimenti nei confronti di questo qualcuno?
An intellectual is a highly educated man who can’t do arithmetic with his shoes on, and is proud of his lack. (Robert A. Heinlein)
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freakout::1764913
sembra che adesso i (((media))) si siano lanciati sugli stupri e adesso tutti credono che siano in vertiginoso aumento anche se in teoria sarebbero in diminuzione.
i tempi sono dunque maturi per un nuovo fatto di cronaca (deragliamento con massa critica di decessi, crisi bancaria potenzialmente sistemica, ...) che sposti l'attenzione su quella che diverrà la nuova totalizzante emergenza per una settimana almeno.
L'ultimo dei boia da cani

scotto
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vabbè negli ospedali si vendono i morti, figurati le notizie.

quanto alla dinamica, io penso che le due zompaperete fossero ubriache già prima, e forse da anni. il sacrosanto rispetto della privatezza ci impedisce di sapere se sono patane, ma immagino di no, altrimenti si facevano chiavare da qualcuno della loro età e non da due caramba quarantenni.
giunte nell'androne, non è chiaro se abbiano aperto le cosce o siano state forzate. nella mia limitata competenza erotica, devo pensare che almeno una sia stata ingallata in piedi, perché dicono che l'atto sia avvenuto nell'ascensore.
adesso, non mi é facile capire come si fa a stuprare una femmina in piedi. le rare volte che ho provato a fare le sporcizie in piedi, e con femmina collaborante, non ci sono riuscito.

ma non possiamo mettere in dubbio il fatto: se le due dicono che si è abusato di loro non c'è cazzo che tenga. certo dimostrare che erano consenzienti é praticamente impossibile. anche se non ci sono segni di violenza, il timore di essere sparate nell'androne di un palazzo pieno di gente, sparate da due carabinieri assassini, é del tutto comprensibile. nei film queste cose succedono una continuazione. poi é noto che in america gli sbirri sparano per un nonnulla, soprattutto ai negri, e questa deprecabile abitudine deve aver scavato un solco nella mente delle due giovinette.

ma le due, evidentemente, non hanno la forza di denunciare il fatto. una donna più adulta, una tutor, si incarica di informare lo sbirrume e stranamente non ha paura che, come accade nei film, sia tutta una cricca omertosa dedita a coprire le infamie dei suoi membri, magari eliminando i testimoni scomodi. ed effettivamente l'arma procede subito ad incatastare le due mele marce, sventando il pericolo di un altro caso cucchi.

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scotto::1764922
non mi é facile capire come si fa a stuprare una femmina in piedi
devi essere più alto di lei.
asphtimer

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scotto::1764922


adesso, non mi é facile capire come si fa a stuprare una femmina in piedi. le rare volte che ho provato a fare le sporcizie in piedi, e con femmina collaborante, non ci sono riuscito.


dipende dall'altezza relativa delle due parti.
non so quanto sono alte le quattro persone in questione, comuqnue in media gli americani (bianchi) penso siano piu' alti degli italiani.

Lord H.::1764925
devi essere più alto di lei.


uh, nella mia limitata esperienza (e nelle mie considerazioni teoriche) se non c'e' di mezzo un rialzamento vale il contrario.

freakout::1764913
sembra che adesso i (((media))) si siano lanciati sugli stupri e adesso tutti credono che siano in vertiginoso aumento anche se in teoria sarebbero in diminuzione, in quanto ultimamente ho avuto poco tempo per questi svaghi.
Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.

scotto
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una volta girava un'immagine umorosa di quel negro che faceva i robinson ed era stato accusato di stuprare donne sciogliendo la droga nel chinotto. mi stupisco che non ne abbiano fatto una versione coi caramba.

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