politica bla-bla :: Guerra civile Ukraina

L'altra sera Mentana si faceva le seghe cercando di vedere qualcosa in mezzo al fumo delle molotov e dei copertoni bruciati in piazza Nezalezhnosti, chiamandola ripetutamente piazza Maidan perché controllare quale parte del nome vuol dire 'piazza' e quale 'indipendenza' era troppa fatica e quindi chiamiamola piazza Piazza.

Se avesse aspettato un giorno avrebbe trovato roba molto più succosa e chiara. Ve ne voglio fare una breve compilation; per quanto ovvio via avviso che è NOT SAFE FOR LIFE:

Combattenti anti-governativi vengono sforacchiati cercando di avanzare dietro un muro di scudi di lamiera (video)

Un membro del Berkut (identificato dalla scritta sul giubbotto), forze governative usate principalmente in funzione antisommossa, spara con quello che sembra un ak-74 (modello a calcio pieghevole forse)

Membri del Berkut sparano prima di ritirarsi (video)

Questi invece sono combattenti anti-governativi a piazza Indipendenza. Il link  RT ma la foto  Reuters

Piazza Indipendenza dopo la battaglia notturna (immagine grande)

Potere della molotov: blindato governativo incendiato in pochi secondi da una gragnuola di molotov mentre cerca di sfondare una barricata (video)

Molotov contro polizia antisommossa

Distribuzione di molotov dietro le barricate

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[il pwnezzatore::post]mi sento di appartenere alla vecchia scuola che pensa che un governo non sia in nessun caso autorizzato ad ordinare alle sue forze dell'ordine di uccidere i cittadini che rappresenta, a prescindere da quello che stiano facendo.


guarda che tutti i governi ordinerebbero, ed in taluni casi hanno ordinato, di sparare contro dimostranti violenti che cercano di uccidere o ferire poliziotti od altri dimostranti di segno opposto

raga, cerchiamo di evitare i bias


[il pwnezzatore::post]e ciò che dici è di fatto una minchiata.
è possibile, io spesso faccio la minchiata di cercare di capire anzichè prendere una bandiera e mettermi a fare il tifo, che certamente è più comodo.

E francamente per quanto quelli del partitto filorusso abbiano indubbiamente cercato di mettere il bavaglio all'opposizione, è anche vero che le proteste sono riuscite a farli recedere; a quel punto però mi sembra proprio che quelli dell'opposizione anzichè cercare di gestire la situazione ritornando ad un assetto più o meno democratico, si siano messi in mano a frange estremiste che stanno palesemente cercando di far precipitare la situazione e prendere il potere con la violenza.
Non so a te, ma a me della gente che cerca con tutti i mezzi di provocare una guerra civile mi sembra MOLTO pericolosa
FRA, MA VATTENE AFFANCULO TU E IL TUO VOTO DI PROTESTA

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nella tragedia umana e politica, su cui di proposito sorvolo, noto che l'europa (ue) è sempre più smaccatamente un gigante di palta.
DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS
Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

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vedremo. io non la vedo per nulla bene
FRA, MA VATTENE AFFANCULO TU E IL TUO VOTO DI PROTESTA

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[Jared Diamond::post]se, per ipotesi, stavano cercando di avvicinarsi alla linea dei poliziotti (la formazione vagamente "a testuggine" adottata parrebbe suggerirlo) per attaccare (ad esempio per poter lanciare molotov) sparare contro di loro sarebbe lecito
Così semplificato ti direi "proprio per un cazzo". Ovviamente parlando di paesi cosìddetti "civili".
I STILL BELIEVE!!!1!UNO!!!
Se #Renzi diventa premier vuol dire che ha un coniglio nel cappello. #Istillbelieve!!!11uno!!!

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[Akkots::post]Così semplificato ti direi "proprio per un cazzo". Ovviamente parlando di paesi cosìddetti "civili".


caro ministro dellinterno akkots, tu esattamente cosa ordineresti a quei pulotti di fare? gli diresti di tenere un discorso ai rivoltosi agitando il ditino e dicendo "no, cercare di darci fuoco (morte orribile, per inciso) è sbagliato ed antidemocratico!".

se della gente avesse provato a farlo negli USA sarebbe stata crivellata di colpi; se lo avesse fatto in GB un cecchino gli avrebbe aperto un terzo occhio in fronte.
FRA, MA VATTENE AFFANCULO TU E IL TUO VOTO DI PROTESTA

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[Jared Diamond::post]se della gente avesse provato a farlo negli USA sarebbe stata crivellata di colpi

non prenderei gli usa a modello dello sparare la gente, qualche giorno fa mi pare in georgia hanno ammazzato un ragazzino che brandiva un controller della wii.

dell'inghilterra non so niente, ma in quel video a capothread in cui la gente viene sparata mentre avanza senza nemmeno un estintore in mano la situazione non mi pare tanto normale.
tipo in val di susa, mica si spara la gente.
dite amici ed entrate
Basta è ora di dire due paroline ai gestori di internet perché forse è meglio chiuderla



[krako::post]
Non potremmo stampare i nostri 3d preferiti e commentarli insieme in pizzeria?

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[Pacciani::post] ma in quel video a capothread in cui la gente viene sparata mentre avanza senza nemmeno un estintore in mano la situazione non mi pare tanto normale.
tipo in val di susa, mica si spara la gente.


in val di susa i dimostranti mica hanno cercato di far fuori i pulotti e dar fuoco a tutto

forse sarebbe meglio che vi leggiate questo che è un reportage un filo più completo
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[Jared Diamond::post]caro ministro dellinterno akkots, tu esattamente cosa ordineresti a quei pulotti di fare? gli diresti di tenere un discorso ai rivoltosi agitando il ditino e dicendo "no, cercare di darci fuoco (morte orribile, per inciso) è sbagliato ed antidemocratico!".
[Akkots::post]se, per ipotesi, stavano cercando di avvicinarsi alla linea dei poliziotti (la formazione vagamente "a testuggine" adottata parrebbe suggerirlo) per attaccare (ad esempio per poter lanciare molotov) sparare contro di loro sarebbe lecito
[Akkots::post]Così semplificato ti direi "proprio per un cazzo". Ovviamente parlando di paesi cosìddetti "civili".
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Se #Renzi diventa premier vuol dire che ha un coniglio nel cappello. #Istillbelieve!!!11uno!!!

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e magari anche questo che riporta :

Government snipers apparently fired at demonstrators after petrol bombs were hurled at police lines. Armed protesters then returned gunfire.

poi magari verrà fuori che erano stati i birri di Yanukovic a cercare lo scontro, ma siccome non ci si capisce un cazzo io ci andrei piano prima di trinciare giudizi

cerchiamo di ricordarci la storia della guerra in Georgia del 2008, in cui nei primi giorni erano tutti a protestare contro l'aggressione russa, e poi venne fuori che erano stati i georgiani ad attaccare
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akkots, sarà un mio limite, ma proprio non ho capito
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[Jared Diamond::post]akkots, sarà un mio limite, ma non ho capito cosa avresti fatto tu
Jared, il tuo limite è solo non capire che la tua semplificazione è una cazzata, così come il commento successivo su cosa avrebbero fatto in USA o a vattelapesca.
Quanto a cosa avrei fatto io chiedo scusa ma non faccio parte del nutrito gruppo di chi ha sempre la risposta pronta, si tratti di fornire la vera ricetta dell'amatriciana o dei trucchi per spingere al massimo un F-22 Raptor.
I STILL BELIEVE!!!1!UNO!!!
Se #Renzi diventa premier vuol dire che ha un coniglio nel cappello. #Istillbelieve!!!11uno!!!

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Ho capito. Hai ritenuto che "così semplificato" si riferisse al fatto che io semplificassi dando alla tua affermazione della "cazzata", non volendo perdere tempo nel spiegarne le ragioni. La frase invece si riferisce al tuo discorso, "così semplificato" (=basta ciò che hai scritto tu per ritenere lecito lo sparare a vista / ad altezza uomo = cazzata semplificata).
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Se #Renzi diventa premier vuol dire che ha un coniglio nel cappello. #Istillbelieve!!!11uno!!!

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cioè, tu pensi realmente che in un paese democratico la polizia non sparerebbe addosso a dimostranti che attaccano con le armi?
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[Jared Diamond::post]cioè, tu pensi realmente che in un paese democratico la polizia non sparerebbe addosso a dimostranti che attaccano con le armi?
Aspè, per te armi=bastoni e scudi di lamiera? Armi=sanpietrini? Armi=estintori? Armi=molotov? Armi=armi da fuoco? Armi=bazooka?
Specifica, perché il punto qui non è se le forze di polizia, in specifici casi e avendo ricevuto specifici ordini secondo delle regole di ingaggio previste dall'ordinamento, è lecito o meno che sparino a dei manifestanti, ma la semplificazione, che continui a fare.
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[Akkots::post]Ho capito. Hai ritenuto che "così semplificato" si riferisse al fatto che io semplificassi dando alla tua affermazione della "cazzata", non volendo perdere tempo nel spiegarne le ragioni. La frase invece si riferisce al tuo discorso, "così semplificato" (=basta ciò che hai scritto tu per ritenere lecito lo sparare a vista / ad altezza uomo = cazzata semplificata).



ah, forse ci siamo fraintesi a vicenda.

Quello che volevo dire io è che il filmato da solo non era bastante a capire il contesto; poteva essere che i pulotti stessero facendo duck hunting su indifesi manifestanti (che peraltro di solito non vanno in giro con scudi, mazze ed elmetti) ma anche no
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oppure per tagliare la testa al toro, alle molotov la pula avrebbe potuto rispondere con le molotov, alle pietre con le pietre, etc.

ma i sanpietrini si chiamano così pure a kiev?
 seduto sul bordo della vasca da bagno osservo piccoli animaletti, muovono le loro antenne tra capelli morti e peli di cazzo, sembrano provarci gusto. poi il loro vagare alla ricerca di non so che mi ricorda qualcosa di già visto qualcosa di ridicolo e deprimente. è a questo punto che tronco la loro esistenza con un getto d'acqua bollente. trascinati dalla corrente tornano in quello stesso buco da dove erano usciti temerari. sfidando l'ira di dio.

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no, si chiamano sanpiotrini

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hahaha sparate a rae vi prego!
[dulcamara::post]Se a pronunciare la parola “energia” non è un fisico o il capitano Kirk, hai davanti un coglione.

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anche il termine guerra civile secondo me non è appropriato o almeno non nell'accezione di popolo vs popolo, qui si tratta di una lotta (impari) contro le istituzioni governative

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creare una task force diplomatica con a capo razzi (esperto di paesi ex-blocco socialista) e dentro una sapiente selezione di amministratori del mezzogiorno (lombardo incluso) e mandarla immediatamente a kiev. now.
DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS
Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

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[jax::post]anche il termine guerra civile secondo me non è appropriato o almeno non nell'accezione di popolo vs popolo, qui si tratta di una lotta (impari) contro le istituzioni governative


credo (ma dovrei riscartabellarmi le convenzioni) che nella definizione di guerra civile rientri anche il caso in cui una parte più o meno piccola della popolazione si ribelli con le armi contro il governo in carica
FRA, MA VATTENE AFFANCULO TU E IL TUO VOTO DI PROTESTA

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[jax::post]anche il termine guerra civile secondo me non è appropriato o almeno non nell'accezione di popolo vs popolo, qui si tratta di una lotta (impari) contro le istituzioni governative


guarda che quasi tutte le guerre civili moderne sono di quel tipo.

comunque suppongo che il punto cruciale sia sapere se c'e' stato "eccesso di risposta", e anche nella carenza di informazioni mi sembra sia lecito propendere per il si'. di per se' il fatto che i manifestanti cerchino di fare del male fisico ai pulotti non autorizza questi ultimi a sparare per uccidere.
(un caso che seguo molto e' la prassi israeliana di rispondere con pallottole ad altezza uomo contro sampietrini. e' giustificato come autodifesa, ma per la legge internazionale e' considerato eccesso di difesa.)

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[jax::post]anche il termine guerra civile secondo me non è appropriato o almeno non nell'accezione di popolo vs popolo, qui si tratta di una lotta (impari) contro le istituzioni governative


guarda che quasi tutte le guerre civili moderne sono di quel tipo.

comunque suppongo che il punto cruciale sia sapere se c'e' stato "eccesso di risposta", e anche nella carenza di informazioni mi sembra sia lecito propendere per il si'. di per se' il fatto che i manifestanti cerchino di fare del male fisico ai pulotti non autorizza questi ultimi a sparare per uccidere.
(un caso che seguo molto e' la prassi israeliana di rispondere con pallottole ad altezza uomo contro sampietrini. viene sistematicamente giustificato come autodifesa, ma per la legge internazionale e' considerato eccesso di difesa.)

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[Jared Diamond::post]forse sarebbe meglio che vi leggiate questo che è un reportage un filo più completo

letto. dice che i poliziotti sparano coi kalashnikov e hanno i cecchini sui tetti.
L'opinione dell'UE è
"Any further escalation, including the introduction of a state of emergency, or the use of the armed forces against protesters must be avoided,"

Quella della Russia, per bocca di Medvedev è "daje, deppiù":
"We need partners who are in good shape and for the authorities that work in Ukraine to be legitimate and effective, so that people don't wipe their feet on them like a doormat,"

Oh, dicono anche che la polizia spara "live rounds" ma anche googlando non ho capito che cosa siano.

Nel frettempo...
L’agenzia di rating Standard&Poor’s ha intanto abbassato la valutazione sul rendimento del tasso di lungo termine dell’Ucraina, dopo le violenze degli ultimi giorni, sostenendo che la crisi politica che infuria mette in dubbio la capacità del governo di onorare i debiti e anche l’aiuto finanziario russo. La valutazione del Paese ora è CCC che corrisponde a una situazione vicina al default ed è accompagnata da un outlook negativo, il che significa che l’agenzia sta valutando un’ulteriore svalutazione. «Riteniamo che è probabile che l’Ucraina finirà in default in assenza di un significativo cambiamento positivo», si legge nella nota, «che noi non prevediamo». La precedente valutazione di S&P per l’Ucraina era CCC+.


[rodolfo::post]
creare una task force diplomatica con a capo razzi (esperto di paesi ex-blocco socialista) e dentro una sapiente selezione di amministratori del mezzogiorno (lombardo incluso) e mandarla immediatamente a kiev. now.

ahahha solo perché non abbiamo il governo, vedi la settimana prossima che intelligence
dite amici ed entrate
Basta è ora di dire due paroline ai gestori di internet perché forse è meglio chiuderla



[krako::post]
Non potremmo stampare i nostri 3d preferiti e commentarli insieme in pizzeria?

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ovviamente la fase finale top secret dell'operazione prevederebbe la nuclearizzazione di kiev.

oh ma su silvan nessuno mi ha risposto poi

dai, sto sdrammatizzando

ok scusate
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Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

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[Pacciani::post]letto. dice che i poliziotti sparano coi kalashnikov e hanno i cecchini sui tetti.

dice che i manifestanti hanno attaccato, e la pula ha ripiegato ed ha fatto avanzare i berkut (forze speciali) che hanno cominciato a sparare


[Pacciani::post] "live rounds" ma anche googlando non ho capito che cosa siano.
proiettili letali (in contrapposizione a "baton rounds" che sono quelli "non letali" di gomma)
FRA, MA VATTENE AFFANCULO TU E IL TUO VOTO DI PROTESTA

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tutto ciò è molto brutto
supermaz è l'uomo giusto per qualsiasi persona che abbia dei gusti raffinati ed un cuore grande. (muffa)
una donna può campare ancora oggi facendo ciò che faceva la sua antenata del tremila avanti cristo, cioè la puttana o la sguattera o entrambe, mentre l'uomo purtroppo non può più vivere di guerra e di caccia, nè farsi giustizia con arco e frecce (scotto)
rebis è la ragazza della porta 80 accanto(}-{aiku)

Asphalto ChillEx | Rispondi con la Susi!

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immagino già le scritte sui muri di Bologna: "MAIDAN MAIDAN IN OGNI MAIDAN!!!(A) "
Perché se danno a me della «scimmia» penso che mi stiano dando dello stupido e se danno della «scimmia» ad un negro pensa che gli stiano dando del negro?

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