politica bla-bla :: Guerra civile Ukraina

L'altra sera Mentana si faceva le seghe cercando di vedere qualcosa in mezzo al fumo delle molotov e dei copertoni bruciati in piazza Nezalezhnosti, chiamandola ripetutamente piazza Maidan perché controllare quale parte del nome vuol dire 'piazza' e quale 'indipendenza' era troppa fatica e quindi chiamiamola piazza Piazza.

Se avesse aspettato un giorno avrebbe trovato roba molto più succosa e chiara. Ve ne voglio fare una breve compilation; per quanto ovvio via avviso che è NOT SAFE FOR LIFE:

Combattenti anti-governativi vengono sforacchiati cercando di avanzare dietro un muro di scudi di lamiera (video)

Un membro del Berkut (identificato dalla scritta sul giubbotto), forze governative usate principalmente in funzione antisommossa, spara con quello che sembra un ak-74 (modello a calcio pieghevole forse)

Membri del Berkut sparano prima di ritirarsi (video)

Questi invece sono combattenti anti-governativi a piazza Indipendenza. Il link è RT ma la foto è Reuters

Piazza Indipendenza dopo la battaglia notturna (immagine grande)

Potere della molotov: blindato governativo incendiato in pochi secondi da una gragnuola di molotov mentre cerca di sfondare una barricata (video)

Molotov contro polizia antisommossa

Distribuzione di molotov dietro le barricate

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VOLEVO SOLO DIRE FORZA TORO OGGI E SEMPRE
DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS
Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

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Ma Grillini sarà tuopadre!
I STILL BELIEVE!!!1!UNO!!!
Se #Renzi diventa premier vuol dire che ha un coniglio nel cappello. #Istillbelieve!!!11uno!!!

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DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS
Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

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[gonzokampf::post]Ah Pravy Sektor, formazione già protagonista fra i maidanisti e orgogliosamente anti-russa, ha dato fuoco alla Casa dei Sindacati di Odessa, causando la morte di 38 civili.

Sì, eccoli qua i civili di Odessa:



Questi invece sono i civili sul tetto dell'edificio in questione con le bottiglie molotov belle pronte:



L'incendio è partito grazie allo scambio di bottiglie molotov fra i simpatici civili qui sopra e i civili maidanisti nella piazza. Lo scontro in piazza è partito dopo che i civili armati di mitra qui sopra (e i loro compagni armati di bastoni) hanno attaccato un corteo maidanista, che poi ha contrattaccato fino ad arrivare nella piazza in questione.

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[niten::post]L'incendio è partito grazie allo scambio di bottiglie molotov fra i simpatici civili qui sopra e i civili maidanisti nella piazza. Lo scontro in piazza è partito dopo che i civili armati di mitra qui sopra (e i loro compagni armati di bastoni) hanno attaccato un corteo maidanista, che poi ha contrattaccato fino ad arrivare nella piazza in questione.
Ma da cosa è partito lo scontro?
La posizione di Pravy Sektor più o meno la si conosce, ma quella dei "civili" asserragliati sul tetto? Pro-russia anche loro?
E mi daresti per favore le fonti dell'accaduto? Perchè io l'ho sentito raccontare in maniera diversa.

Svegliatemi per l'apokatastasis

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[gonzokampf::post]E mi daresti per favore le fonti dell'accaduto?

Puoi leggere due ricostruzioni diverse, una in inglese sul kiev post e una in ucraino (google translate funge abbastanza bene) sul blog cui appartengono quelle foto. Le due ricostruzioni per altro coincidono.
[gonzokampf::post]Ma da cosa è partito lo scontro?

Due tifoserie di calcio pro-unità ucraiana avevano organizzato una manifestazione appunto pro-unione in centro. Sono arrivati in 1000 ultras e qualche dozzina di "forze di autodifesa" maidaniste e hanno iniziato a sfilare. Qualche strada dopo hanno incrociato circa 200 civili pro-russia bardati come sopra che hanno iniziato a tirare pietre e "granate stordenti" (secondo me petardi, però così dicono gli ucraini) sul corteo più numeroso ma peggio armato.

Non gli è andata benissimo perché quelli del corteo pro-unità hanno cominciato a smontare il selciato e rispondere a sampetrini. C'è stata una serie di scontri violentucci ma senza morte finché qualcuno dal lato pro-russia non ha sparato in mezzo ai maidanisti ammazzando un ragazzo. Da lì son cominciate a venire fuori le armi da un po' tutti i lati, solo che un po' per il numero un po' perché sono riusciti a rubare un camion con idrante della polizia i maidanisti hanno respinto i civili fino al campo, campo che sta nella piazza antistante l'edificio che è andato in fiamme.

A quel punto i civili si sono rifugiati nell'edificio (che già occupavano da un po'), i maidanisti hanno dato fuoco al campo e c'è stato uno scambio di molotov fra i maidanisti in piazza e i civili sul tetto, col risultato che il palazzo ha preso fuoco. Pare che l'uscita sul retro e le due laterali fossero aperte (c'è un video in cui si vede gente uscire da quella laterale) ma che un sacco di gente sia rimasta intrappolata dalle fiamme e morta per asfissia o dopo essersi buttata, anche perché i pompieri c'han messo un ora ad arrivare.

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[gonzokampf::post] Ma da cosa è partito lo scontro?


Due tifoserie di calcio pro-unità ucraiana avevano organizzato una manifestazione appunto pro-unione in centro. Sono arrivati in 1000 ultras e qualche dozzina di "forze di autodifesa" maidaniste e hanno iniziato a sfilare. Purtroppo non c'era gennaro la carogna ed è finita male.

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[rodolfo::post]Valentina Nappi

Questa donna ha lucidamente dimostrato essere falso il binomio "donna che usa il suo corpo" per avere successo e "donna oggetto" portato avanti dalle femen. Ci da la misura della consapevolezza e la figura di donna capace di scegliere. Insomma una volta distrutta la credenza che agli uomini piacciono stupide ha creato un nuovo paradigma. Gli uomini impazziscono per le donne con un cervello.
I STILL BELIEVE!!!1!UNO!!!
Se #Renzi diventa premier vuol dire che ha un coniglio nel cappello. #Istillbelieve!!!11uno!!!

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[niten::post]Due tifoserie di calcio pro-unità ucraiana avevano organizzato una manifestazione appunto pro-unione in centro.
Russia Today ricostruisce più o meno allo stesso modo l'accaduto.
Comunque le vittime erano civili (per quanto sommariamente armati), mica miliziani dell'armata rossa.

Svegliatemi per l'apokatastasis

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[gonzokampf::post]Comunque le vittime erano civili (per quanto sommariamente armati), mica miliziani dell'armata rossa.

Sì, ma è una distinzione che non ha senso menzionare. Anche i maidanisti erano civili, armati pure peggio e infatti hanno vinto solo perché erano cinque volte tanti. E pure fra i maidanisti ci sono stati morti (anzi pare che i primi morti fossero appunto fra quelli). Il punto è che se attacchi un corteo con fucili e molotov poi non sei una vittima quando quelli rispondono allo stesso modo; se ti rifugi in un edificio e appresti le molotov (per altro in bella vista) per tirarle su quelli di sotto non ti puoi stupire se poi quelli rispondono e nel fuoco incrociato parte un incendio. Vista la così la questione è molto diversa dall'originale "i fascisti maidanisti sono andati a dare fuoco alla Casa dei Sindacati e hanno bruciato vivi 40 civili".

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[niten::post]Vista la così la questione è molto diversa dall'originale "i fascisti maidanisti sono andati a dare fuoco alla Casa dei Sindacati e hanno bruciato vivi 40 civili".
C'è la premessa dell'aggressione al corteo, certo, ma non per questo Pravy Sektor e gli altri movimenti maidanisti diventano un circolo di girotondini.

Svegliatemi per l'apokatastasis

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[gonzokampf::post]C'è la premessa dell'aggressione al corteo, certo, ma non per questo Pravy Sektor e gli altri movimenti maidanisti diventano un circolo di girotondini.


c'è da dire che tra "circolo di girotondini" e "omicidio premeditato" ci dovrebbero essere delle gradazioni intermedie.

poi non so, sei tu l'esperto di queste cose.
La pazzia è come il paradiso. Quando arrivi al punto in cui non te ne frega più niente di quello che gli altri possono dire.....sei vicino al cielo.
(Mada Kabobo)

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[gonzokampf::post]C'è la premessa dell'aggressione al corteo, certo, ma non per questo Pravy Sektor e gli altri movimenti maidanisti diventano un circolo di girotondini.

Sì gonzo ma questa è una banalità, infatti io non l'ho mai sostenuto.

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[akkots::post]Questa donna ha lucidamente dimostrato essere falso il binomio "donna che usa il suo corpo" per avere successo e "donna oggetto" portato avanti dalle femen. Ci da la misura della consapevolezza e la figura di donna capace di scegliere. Insomma una volta distrutta la credenza che agli uomini piacciono stupide ha creato un nuovo paradigma. Gli uomini impazziscono per le donne con un cervello.
hahah ESR
DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS
Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

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Giusto per ribadire il concetto, questo è l'ennesimo sondaggio che trova un 70% di ucraini dell'Est che vogliono restare in Ucraina e circa un 15% pro-secessione. Interessante anche il dato dell'88% di gente in Crimea che vuole il riconoscimento del referendum da parte di Kiev.

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Secondo il Kyiv Post sono stati intercettate circa 100.000 schede prevotate per il referendum che sta per tenersi nelle parti orientali dell'Ucraina.

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A me che una regione non possa staccarsi da uno Stato perché alcuni capi di Stato nel secolo scorso hanno deciso che quella era la forma definitiva dell'assetto europeo mi lascia un po' interdetto.
Dico questo perché se Siena volesse annettersi all'Alto Medioevo io non avrei nulla da obiettare.

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da quandot ti chiami doe non mi sei più simpatico. vedi che fa un nome.

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con la differenza che quest'ultima sembra la badante di provincia

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ma lugansk che cazzo vuol dire? è la lugànega?
DVRITIAM CORDIS VESTRIS SAXA TRAERE MERVISTIS
Io sono solito stampare in formato A3 col plotter i post di rodolfo per poi arrotolarmeli attorno al corpo nudo e gettarmi nei letamai del circondario. (supermaz)

diversivo tra una tetta e l'altra
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possibili scenari? io francamente faccio fatica a immaginare le possibili conseguenze.

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[il pwnezzatore::post]possibili scenari?

Putin invade l'Ucraina, si prende la parte ricca e russofona e continua a bulleggiare il resto.

Come sopra, ma invece di fermarsi ai confini NATO inizia a finanziarie separatisti russofoni nelle repubblica baltiche per creare problemi, pur evitando un coinvolgimento diretto.

Come sopra, ma dopo mesi di repressione dei separatisti decide di intervenire e invade i baltici, minacciando di nuclearizzare un paio di capitali esteuropee se la NATO reagisce. La NATO non reagisce.

Come sopra, ma la NATO reagisce, Putin lascia perdere.

Come sopra, ma Putin non lascia perdere e nuclearizza Varsavia. La NATO gli lascia i Baltici.

Come sopra, ma la NATO nuclearizza qualche città russa minore in rappresaglia. La questione si ferma qui.

Come sopra, ma c'è un'escalation alla guerra nucleare generale. Fine del mondo occidentale, se non sono coinvolti gli altri paesi sopravvivono ma l'economia mondiale è in merda.

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[niten::post]Come sopra, ma la NATO reagisce, Putin lascia perdere.
Tranne questa, mi piacciono tutte.

Svegliatemi per l'apokatastasis

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