curioso come l'italia esca sempre fuori quando serve

[Lord H.::post]tradizione

Vabbè è nel senso di consuetudine, uso.

[gonzokampf::post]Vabbè è nel senso di consuetudine, uso.

secondo me era più nel senso di vaffanculo, figuriamoci se vi facilito le cose, anvhe a costo di spendere 300 mln (non miei) in più

[Jared Diamond::post]vaffanculo, figuriamoci se vi facilito le cose, anvhe a costo di spendere 300 mln (non miei) in più

Beh, anche.

gonzo come ti poni tu di fronte all'italia una e indivisibile?

ma se si secede la tommasi in quanto umbra da che parte finisce?

si può pensare ad un asilo politico presso le molinette

ma perché, hanno chiuso il cottolengo?

[Jared Diamond::post]nella cosiddetta "Padania" i leghisti sono una minoranza (forte quanto vuoi, ma minoranza), ed i secessionisti sono una minoranza della minoranza; quindi ti parrà strano ma la maggioranza non ci pensa proprio alla secessione. adeguati

la secessione è una cagatona, perché non esiste un collante storico-linguistico-cultural-geografico che faccia restare insieme le macro-regioni italiane (contrariamente a quanto è successo ad altre nazioni che si sono divise).
se però tu dovessi fare un semplice referendum "volete voi che le tasse raccolte all'interno di ogni regione vengano spese al 90% nella regione stessa?" avresti dei risultati sorprendenti, e con tutta probabilità anche molto differenti tra Lombardia e Basilicata.

attendo comunque il parere di Danci, che è l'esperto di referendum.

Maranza, voi fate accenno ad istituti che non esistono nella Repubblica Italiana (ed anche se esistessero, la Costituzione esclude l'ammissibilita' dei quesiti referendari in materia tributaria).

Fate una bella iniziativa popolare oppure la rivoluzione, comunque colgo con gusto che e' la stessa Regione Lombardia ad escludere almeno in ambito finanziario il ricorso a tali istituti di democrazia diretta (limitatamente al proprio territorio)

[priapismo asfittico::post]Maranza, voi fate accenno ad istituti che non esistono

noto con piacere che hai iniziato a rivolgerti alle persone che ti sono intellettualmente superiori con la dovuta deferenza, anche se sono un po' perplesso per l'uso del "voi", che è piuttosto meridionaleggiante.

[priapismo asfittico::post]comunque colgo con gusto che e' la stessa Regione Lombardia ad escludere almeno in ambito finanziario il ricorso a tali istituti di democrazia diretta (limitatamente al proprio territorio)

mi fa anche piacere che tu colga con gusto, pur non riuscendo a comprendere esattamente il significato di tale locuzione.

Maranza, non mi pare che si sia condiviso lo stesso desco ne' di aver mai arrecato offese alla tua persona, dunque fa' poc o' scem, che dall'alto in basso al massimo puoi guardare la tazza del cesso.

Rispondi a questo.

"volete voi che le tasse raccolte all'interno di ogni regione vengano spese al 90% nella regione stessa?"

Persone giuridiche aventi sede legale in Lombardia che vendono beni in tutto il paese. Dove le tassi?
Rispondi alla domanda e ci muoviamo da la', almeno sei chiaro ed evitiamo di girare attorno al problema.

[Maranza::post]attendo comunque il parere di Danci, che è l'esperto di referendum

ma non c'è mica bisogno di referendum. se solo la lega avesse l'occasione di stare al governo una quindicina d'anni sono certo che metterebbe in atto la pregevole riforma che tu propugni

Questo se i leghisti non fossero terroni, ovviamente

[priapismo asfittico::post]Persone giuridiche aventi sede legale in Lombardia che vendono beni in tutto il paese. Dove le tassi?

le tassi dove hanno la sede, esattamente come fai con le persone giuridiche che hanno sede in Italia e vendono beni in tutto il globo terracqueo.
ma mi pare che siano problemi tecnici del tutto privi di spessore, soprattutto considerando che si stava discutendo piuttosto della volontà popolare padana di togliersi dai coglioni i terroni parassiti (al di là dei dettagli tecnici di una possibilità di espressione referendaria di questa volontà popolare).

[danci::post]ma non c'è mica bisogno di referendum. se solo la lega avesse l'occasione di stare al governo una quindicina d'anni sono certo che metterebbe in atto la pregevole riforma che tu propugni

non saprei rispondere a nome della lega, ma se al governo per quindici anni ci andassi io, da solo e con poteri illimitati, metterei in atto questa riforma.
mi sembra che cercare di individuare il volere popolare partendo dal comportamento della nostra classe politica sia un tantinello difficoltoso.

Non e' semplice come pensi.
Ipotizziamo un sistema perfetto (per te).

Niente trasferimenti interregionali, tutte le tasse rimangono sul territorio.

Ora si pongono 4 gravi questioni :

Quella doganale
A) perche' le regioni piu' povere dovrebbero permettere agli attori aventi sede legale nelle aree piu' ricche di operare sul proprio territorio? Via di barriere doganali e tasse sull'import. Questo e' il MIB30, sono tutte imprese che producono reddito a livello nazionale. Bello il tuo federalismo, funziona perche' e' fatto sul culo degli altri. Se vuoi il federalismo devi accettare che ogni centesimo prodotto venga tassato sul territorio dove la transazione sia stata effettivamente compiuta altrimenti dovrai sempre farti carico delle zone meno sviluppate (negli USA esiste una compensazione tra stati. Prendi il North Dakota, uno stato povero che incamerava sussidi ed oggi in attivo grazie al boom petrolifero)


B) Questione monetaria. Le regioni piu' povere non potrebbero permettersi l'EURO che sarebbe francamente insostenibile (piu' di oggi), innescheresti una corsa agli sportelli bancari, uscita dal tuo stato federale del terzo piu' debole
e conseguente emissione di valuta locale-------> svalutazione brutale----->>>>dumping di lavoro e merci a basso costo, tutto a danno delle regioni piu' ricche, l'alternativa delle genti del Sud quale sarebbe? L'emigrazione ? Milano gia' oggi e' calabrese, vuoi ancora piu' terroni?

C) Come ti comporti con il debito pubblico?

D) Confederazioni, Stati Federali ed Unioni durano finche' il contraente forte ne ha desiderio, l'Italia esiste perche' i gruppi dirigenti di questo paese (che hanno studiato a Milano, Roma, Torino, tutt'altro che terroni) lo trovano conveniente.

[rodolfo::post]gonzo come ti poni tu di fronte all'italia una e indivisibile?

Vabbè per quanto riguarda l'Italia come stato laico-sociale di forma repubblicana l'indivisibilità è appunto una dichiarazione di principio, che ha permesso riforme importanti in chiave federalistica (le novità del 2001 non sono ancora entrate a regime). Un esercizio di autonomia che ci sta, e di cui mi importa poco.

Io vedrei bene una divisione su base macro regionale, per la quale ti rimando alla carta:

I. Gran Piemonte (include anche la Sardegna), capitale Torino (ero in dubbio se escludere la provincia di cuneo);
II. Longobardia, cap. Milano;
III. Alpe Orientale, cap. Trento;
IV. Polesine, cap. Rovigo;
V. Lepida, cap. Bologna;
VI. Tuscia, cap. Empoli (onde evitare dualismo Pisa - Siena);
VII. Gran Casino, cap. Cocoricò di Riccione. Settori prevalenti: intrattenimento, prostituzione, outlet di Hogans e Tods.
VIII. Ausonia Romulea, cap. Alba Longa.
IX. Zona Franca Partenope, non soggetta a norme di diritto internazionale, cap. Afragola (include Siciilia).
X. Nuova Svevia, cap. Melfi: dal confine con la calabria inizia una riserva venatoria dove i nobili svevi potranno legittimamente praticare la caccia grossa sulle popolazioni primitive ivi residenti (calabresi).

certo che siete mentecatti a parlare di robe così fighe in un thread così di merda

[Maranza::post]che è piuttosto meridionaleggiante.

In meridione, dopo la campagna contro il "lei", si creò questa sottile distinzione: si continuò a dare del "lei" alle persone che veramente contavano, mentre il "voi" si preferiva implicitamente per i sottoposti, le maestranze e gli umili in genere.
Un fallimento dell'interclassismo fascista.
Mia nonna ha dato per anni del "voi" unicamente alla donna delle pulizie, è stato un duro colpo quando le hanno messo in casa la badante che le si rivolgeva al massimo con il "tu".

[Fra::post]
Questo se i leghisti non fossero terroni, ovviamente

hahah

[Maranza::post]mi sembra che cercare di individuare il volere popolare partendo dal comportamento della nostra classe politica sia un tantinello difficoltoso

non ci resta che provare con i tarocchi e le viscere degli uccelli

[Maranza::post]se al governo per quindici anni ci andassi io

mi spiace ho già promesso il mio voto a supermaz

Ma vorrei dire, il Maranza vuole fare il dittatore antimeridionalista con esercito e carabinieri terroni?

[priapismo asfittico::post]Ora si pongono 4 gravi questioni :

nessuna delle quali mi sembra significativamente più grave dell'attuale questione meridionale.

[priapismo asfittico::post]l'Italia esiste perche' i gruppi dirigenti di questo paese (che hanno studiato a Milano, Roma, Torino, tutt'altro che terroni) lo trovano conveniente.

"gruppi dirigenti" chi sarebbero esattamente? i politici? confindustria? la mafia?
in che modo rispecchiano i desideri della maggioranza della popolazione?

[danci::post]non ci resta che provare con i tarocchi e le viscere degli uccelli

vabbé, allora diamo per scontato che chiunque ottenga la maggioranza elettorale sia ipso facto anche un fedele esecutore della volontà popolare, e che quindi la maggioranza degli italiani creda che Ruby sia effettivamente la nipote di Mubarak.

[Maranza::post]se però tu dovessi fare un semplice referendum "volete voi che le tasse raccolte all'interno di ogni regione vengano spese al 90% nella regione stessa?" avresti dei risultati sorprendenti, e con tutta probabilità anche molto differenti tra Lombardia e Basilicata.

come ti hanno già fatto notare (ma sembri non aver colto) i riferendum in materia fiscale sono espressamente vietati

[Maranza::post]le tassi dove hanno la sede, esattamente come fai con le persone giuridiche che hanno sede in Italia e vendono beni in tutto il globo terracqueo.

non è proprio così (hint: v. normativa IVA su cessioni ed acquisti intra/extra comunitari e sui redditi prodotti sllì'estero)

[Jared Diamond::post]come ti hanno già fatto notare (ma sembri non aver colto) i riferendum in materia fiscale sono espressamente vietati

non è che non ho colto, è che il fatto che siano al momento legalmente "vietati" è del tutto indifferente rispetto a quello che ho scritto.
toh, se vuoi lo possiamo riscrivere così: "se facessero un referendum consultivo bla bla bla" oppure "se facessero illegalmente un referendum bla bla bla" oppure "se facessero un sondaggio di opinione coinvolgendo tutte le persone con diritto di voto bla bla bla". vedi bene che la sostanza non cambia di una virgola, e cioé "gli abitanti del nord Italia si sono sommamente rotti il cazzo di pagare le tasse per tutti" + "gli abitanti del sud Italia sono ben contenti di spendere i soldi delle tasse altrui".

non so quanto sia affidabile questo sondaggio qui:
http://www.sondaitalia.com/2012/01/gli-italiani-e-la-secessione.html
ma secondo me le percentuali di un'eventuale votazione non sarebbero molto diverse.

altri sondaggi:

http://www.vicenzatoday.it/poll/secessione-cosa-ne-pensate

http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&referrerAction=vota&idSondaggio=9558

Purtroppo devo comunicare a chi fa orecchie da mercante che anche se i confini del nord venissero edificati come da indicazioni dei comandanti padani, purtroppo le cose non cambierebbero.
Questo perché da sempre al comando ci sono i cattivi che comunque, dal punto di vista fiscale, romperebbero il culo ai produttori di ricchezza.



Non vale portare ad esempio i popoli del nord perché a parte pochissimi esempi, loro non esportano un cazzo di niente contando così poco e un cazzo a livello mondiale.

[Maranza::post]
la secessione è una cagatona, perché non esiste un collante storico-linguistico-cultural-geografico che faccia restare insieme le macro-regioni italiane (contrariamente a quanto è successo ad altre nazioni che si sono divise).

eppure quando dissi la stessa cosa ti sei incazzato a bestia.
(non ho tempo per ritrovare il thread per cui ti lascio l'onere di verificare nel database. hint: doveva essere attorno a luglio 2010.)

[Maranza::post]
non so quanto sia affidabile questo sondaggio qui:
http://www.sondaitalia.com/2012/01/gli-italiani-e-la-secessione.html
ma secondo me le percentuali di un'eventuale votazione non sarebbero molto diverse.

se quello e' affidabile (magari lo e') bisognerebbe capire come mai le regioni a statuto speciale del sud (che succhiano molti piu' soldi altrui di quelle non a statuto speciale) sono indipendentiste il doppio rispetto alla puglia.

[Maranza::post]altri sondaggi:

vabbe' ma i sondaggi sui siti web puoi anche non fare la fatica di linkarli, risponde solo un campione di gente che legge il tale sito (e quindi in generale ne condivide la linea) e che e' abbastanza motivato dal tema da essere interessato a cliccare sul sondaggio.